Серебряный ритон для Путина, позолоченные ручки - для Хосты.166


Известный художник-ювелир из Адыгеи Ася Еутых выполнила уникальную работу
для хостинского храма Преображения Господня

В среде художников и ювелиров России имя Аси Еутых – единственной на сегодняшний день на Северном Кавказе женщины-мастера работы по железу, создающей поистине уникальные вещи, известно достаточно широко. В последние годы ее выставки успешно прошли как в России, так и за рубежом – в Бельгии, Германии, Венгрии, Болгарии и Турции. Эксклюзивные творения Еутых, созданные в единственном экземпляре по специальным заказам, хранятся в частных коллекциях и крупнейших музеях Токио, Нью-Йорка, Рима, Лондона, Парижа, Берлина и Сингапура.

Настоящую известность ей принесли сразу несколько творческих проектов. Восемь лет назад наследный принц Иордании Али бин Хусейн, в жилах которого течет адыгская кровь, увидев на одной из международных выставок потрясшие его своим великолепием работы малоизвестной в ту пору за границей художницы из Адыгеи Аси Еутых, занимающейся не только оружейным делом и художественным промыслом, но и украшением одежды, сделал ей очень престижное предложение – изготовить для его личной гвардии, целиком состоящей из черкесов, оружие в традиционном национальном стиле. Ася, имевшая богатейший опыт в этой сфере, почерпнутый в годы учебы на художественно-графическом отделении Карачаево-Черкесского педагогического института и Кубанском государственном университете, а затем в ходе специализации в училище имени Джемаля в Махачкале, у знаменитого мастера по серебру Курбанали Магомедова, с непростым заказом справилась быстро и качественно – за три месяца ее руками было создано 16 комплектов церемониальной боевой экипировки. Каждый из предметов – от газырей до шашек, что неоднократно подчеркивали ведущие искусствоведы, – настоящее произведение искусства.

Много работая в архивах, Ася изучила большое количество литературы по самым разным направлениям древнего и современного искусства. Она стремится не к внешней идентичности создаваемого предмета классическим образцам, а вживается в образ того, кто им будет пользоваться, старается увидеть его изнутри, что позволяет ей добиться удивительных результатов, подчас возвращая к жизни уже, казалось, навсегда утраченные элементы древнего адыгского искусства и культурного наследия предков. "Когда я рисовала эскизы, то использовала свои книги, которые привезла из дома, – рассказала Ася в интервью одному крупному московскому журналу. – И гвардейцы обрадовались шашке. Привезли ко мне старожила-шапсуга, который заинтересовался этим оружием. Потом он даже приезжал в Адыгею, с ним работали ученые. Посетил мою мастерскую, где с восторгом вертел шашку в руках, спрашивал, как ее вынимают из ножен, как с ней можно садиться и как танцевать. Вся культура обращения с этим оружием была абсолютно утеряна, выходит, мы ее вернули черкесам".

Али работой Еутых остался доволен. Летом 2004 года он, готовясь к созданию семьи, вновь обратился к Асе с более приватной просьбой – сшить свадебный наряд для своей невесты Рим Брахими – журналистки CNN, дочери высокопоставленного дипломата ООН. За два с половиной месяца Ася проделала колоссальный объем работы, создав поистине достойное избранницы принца платье, выполненное в старинном черкесском стиле. Как восторженно подчеркнул перед церемонией бракосочетания сам Али, впервые увидевший невесту в новом одеянии, такого изящного наряда не было и нет ни у одной принцессы мира.

Она никогда не гналась за славой, не терпит суеты в работе и не признает штампов. Ася Еутых осознанно избегает торжественных приемов, официальных мероприятий и массовых увеселительных мероприятий, предпочитая сосредоточиться на любимом деле и проводя большую часть своей жизни в рабочей мастерской. Организовывает выставки, участвует в культурных акциях, выпускает каталоги своих произведений, создала ювелирную фирму и собственный сайт в Интернете. Пару лет назад она совершенно искренне сделала поистине царский подарок своему прославленному соотечественнику, знаменитому дирижеру, руководителю симфонического оркестра Санкт-Петербурга Юрию Темирканову – дирижерскую палочку из чистого серебра. Еще один презент Ася приготовила специально для Владимира Путина. Серебряный ритон – древний ритуальный сосуд, которым пользовались исключительно цари и императоры еще во II тыс. до нашей эры, выполненный ее руками, был передан Темиркановым от имени адыгского народа лично российскому президенту в ходе встречи главы государства с деятелями культуры и искусства, прошедшей два года назад в подмосковной резиденции в Ново-Огарево.

Как выяснилось, в каталоге лучших работ Аси Еутых есть еще одна любопытная вещь, ничуть не уступающая по значимости и красоте прочим ее творениям. Эта история, связанная с нашим городом, оказалась столь же интересной, сколь и показательной, особенно в нынешнее время.

Среди православных храмов города Сочи церковь Преображения Господня, что в Хосте, является одной из старейших. Согласно историческим документам, строилась она еще в начале прошлого столетия по инициативе супруги крупного сановника, министра юстиции царской России Ивана Григорьевича Щегловитова Марии Федоровны – в те годы их дача располагалась в Хосте неподалеку от места, где ныне находится храм. Она взяла на себя все хлопоты – организовала попечительский совет, активно собирала средства на столь богоугодное дело. Говорят, деньги на возведение хостинского храма, позже вошедшего в Сухумскую Епархию, в размере четырех тысяч рублей, жертвовал даже сам император Николай II.

В годы советской власти судьба церкви Преображения Господня повторила трагическую участь десятков тысяч храмов, мечетей и синагог по всей стране, полностью или частично подвергшихся разрушению. В 1925 году она перестала существовать вообще, помещениям, где еще недавно проходили богослужения, большевики нашли лучшее, как они считали, применение. Долгое время внутри уникальной по своей архитектуре церкви находился сельский клуб, потом АТС. Это, как считает настоятель храма протоиерей отец Александр, во многом и спасло ее от серьезных повреждений. Восемь лет назад было принято решение восстановить церковь. Связистам предложили другое, более удобное помещение, на пожертвования прихожан начались первые реставрационные работы. В архивах НКВД и КГБ удалось найти сведения об этой церкви, а в музейных хранилищах – чертежи, по которым она в свое время строилась. Вскоре под куполом появились колокола, постепенно храм стал приобретать свои привычные – дореволюционные – очертания.

Твердо придерживаясь жизненного принципа – все делать хорошо, или не делать вообще, протоиерей Александр очень скрупулезно относится ко всему, что связано с его церквушкой. Даже к тому, как будут выглядеть двери и ручки храма. Двери по его собственным эскизам делали мастера из Сочи и Хадыженска, в чем немало преуспели, создав великолепные по внешнему виду и качеству творения, а ручки в количестве 14 штук… заказали Асе Еутых из Майкопа. Как рассказала нам художница, никогда прежде ей не приходилось делать вещи для православного храма, тем интересней и почетней было для нее это предложение, поступившее из Сочи.

Прежде чем взяться за работу Ася "перелопатила" целую гору исторической и специальной литературы. Весь творческий процесс занял почти полгода. В течение недели был подготовлен эскиз будущей ручки, в которой она смогла удачно совместить ранние христианские мотивы с византийской эпохой – в этом стиле был построен сам храм. Затем начался долгий рабочий цикл, о котором знают разве что специалисты. Отличительной чертой этого произведения искусства является и сугубо местный колорит – внушительных размеров ручки увенчал архангел, воспаривший над храмом Преображения Господня, выполненным в уменьшенном масштабе по фотографии.
"Основная и самая сложная часть работы была проделана в Майкопе, в моей домашней мастерской, где был создан первый опытный образец, – рассказывает Ася, работающая в творческом дуэте с супругом Русланом Туркавом. – Специалисты знают, насколько кропотливым и трудоемким является данный процесс от воскового слепка, в тончайших деталях воспроизводящего выполняемую деталь, до нанесения позолоты. Затем мне пришлось несколько раз летать в Санкт-Петербург, где шел заключительный этап".

Ручки для Хосты отливали на знаменитом питерском заводе "Невская бронза", специалисты которого вовлеклись в процесс столь же заинтересованно, как и сама художница – в последние годы им нечасто приходится работать над штучным, что называется, эксклюзивным заказом.

"Работать с бронзой непросто, но этот процесс принес мне глубокое эстетическое удовлетворение, – делится своими впечатлениями Ася. – Тем более, что этот стиль, да и сам материал, являются традиционными для художественной культуры адыгов, тем самым мне удалось выразить в этом творческом проекте все, что я знаю и умею".

Примечательно, что прежде чем попасть в Сочи, ручки для хостинского храма "совершили путешествие" в Нальчик – их по просьбе Аси из Северной столицы привез сюда известный кинорежиссер Александр Сокуров, принявший участие в их совместной культурной акции – фестивале фильмов прославленного маэстро под названием "Остров Сокурова", прошедшей в столице Кабардино-Балкарии в январе нынешнего года.

Говоря об эстетической и духовной стороне процесса, художница подчеркивает, что для нее, человека далекого от религии, выполнить заказ из Сочи было особенно значимо. При этом она вспомнила своего отца Аслана Еутыха, много лет являвшегося муфтием – мусульманским священником. "Было время, – говорит она, – когда отношения между христианским и мусульманским духовенством в республике были непростыми, они мало общались, контактов практически не было никаких. Однажды, увидев, как отец тяжело переживает это непонимание, я предложила ему взять цветы и просто сходить в церковь, посмотреть, как идет служба. "Ты ничего не говори, просто постой, посмотри", – сказала я ему тогда. Отец вернулся довольным и просветленным. На следующий день в мечеть пришел священник из той церкви, где он побывал накануне, они много говорили, обсуждали проблемы, которые волнуют каждого жителя республики. Вечером отец произнес фразу, понятную и естественную для любого нормального человека: "Нам ведь действительно нечего делить – Бог у всех один".

– Поверьте, мы смогли бы найти других мастеров, которым можно было бы доверить наш заказ, – говорит протоиерей Александр, считающий, что таких уникальных дверных ручек как в его храме нет нигде в России. – Но решение обратиться к Асе Еутых было глубоко осознанным. Не нужно забывать, что адыги были христианами задолго до того, как Русь стала православной. Выходит, так Богу было угодно…

Анзор НИБО
Газета Шапсугия

Комментарии / 166 из 166


  1. Испытатель 17 июня 2014, 10:21 # 0

    Против. Сношения с нынешними украинскими властями - это позор! Этот вопрос надо решать с цивилизованными людьми.

    1. SAH 17 июня 2014, 11:00 # 0
      Испытатель, перечислите, пожалуйста, этих цивилизованных людей.
      1. фыва 17 июня 2014, 11:06 # 0

        зачем закрывать комментарии к статье?!
         

        1. Diomedes 16 июня 2014, 18:13 # 0

          Поддерживаю.

          1. Амук 16 июня 2014, 18:17 # 0

            Амук этого хочет.

            1. ******Ashemez****** 16 июня 2014, 18:29 # 0

              Поддерживаю

              1. abdzah 17 июня 2014, 08:16 # 0

                Однозначно поддерживаю! Хай живе вильна Украина!

                1. Бат 16 июня 2014, 19:27 # 0

                  +1

                  1. Ришелье 16 июня 2014, 21:54 # 0

                    Дызо1ыгъ.

                    1. Андзор 16 июня 2014, 23:18 # 0
                      Незнаю как объяснить, но сердце говорит что от них ненужно нам этого, покрайней мере такой обстоновке
                      1. Амук 16 июня 2014, 23:43 # 0

                        Андзор,от кого от них? От Украины? А что с ней не так?Может подождём пока во всём мире не наступит мир и благоденствие,и все люди станут честными и добрыми? А к управлению всеми странами придут "святые люди"? И чем Украина хуже РФ?Давай Андзор не стесняйся расскажи.

                        1. инал 17 июня 2014, 00:03 # 0
                          Я тоже за
                            1. 321qwe 17 июня 2014, 17:34 # 0

                              aheku.net стал не в ту сторону заворачивать. имхо.
                               

                              1. SAH 17 июня 2014, 17:44 # 0

                                321qwe, aheku.net никуда заворачивать вообще не может. Может заворачивать общественное мнение посетителей сайта. И если сравнить это общественное мнение с ветром, то писающих против него индивидуумов никто не называет "национал предателями". Поэтому вкладывайте в реплики больше конкретики, что бы не намокнуть.

                                1. Diomedes 18 июня 2014, 12:37 # 0

                                  Среди современных 30-летних черкесов, во всяком случае в Нальчике, уровень владения черкесским языком (адыгэбзэ) вполне достаточен и массовен. Возможно, они не смогут перевести на литературном Монтеня, но уж выразить свои мысли по данному поводу - легко. Пользуйтесь родным языком, уважаемые сородичи! Это лучшая прививка против его отмирания! Пользуйтесь как можно чаще! И начать можно - сейчас. Приношу свои извинения за то, что вынужден писать это по-русски.

                                  1. abdzah 18 июня 2014, 12:42 # 0

                                    Ни один необрусевший черкесс не может быть против !

                                    Точно так! ну или он - жертва галлюциногенных рашензомбосми.. Как говаривал один мудрец.., дословно не помню, но примерно так она звучала.:

                                    Один информационный выпуск на 1-ом или 2 канале по своему воздействию на организм приравнивается к одному съеденному свежему мухомору

                                     

                                    1. Diomedes 18 июня 2014, 04:58 # 0

                                      18 июн

                                      5 утра.

                                      пока так:

                                      Проголосовало 157 гостей сайта

                                      81% (127 чел) - поддерживают 

                                      18% (28 чел) - не поддерживают

                                      1% (2 чел) - затруднились ответить

                                      34 лайка/0 дислайков

                                      1. щылыч 18 июня 2014, 09:55 # 0
                                        Кто против обоснуйте пожалуста на чересском - почему вы против. Ни один необрусевший черкесс не может быть против !
                                        1. forexclub 18 июня 2014, 12:01 # 0

                                          щылыч, если хочешь, чтобы тебе отвечали на черкесском - сам пиши на черкесском. С тем уровнем преподавания адыгэбзэ, что у нас есть (и был) - владение письменным адыгэбзэ - слабый критерий черкесскости.

                                          П.С. Как там ваши ребята? Набираются боевого опыта в боях на Донбассе? Или пока только проходят военную подготовку в лагерях Львовщины?
                                           

                                          1. Diomedes 18 июня 2014, 12:46 # 0

                                            На сайте нет определителя этнической принадлежности того кто голосует. Голосуют все кто на него забрел и решил принять участие в Опросе. Об этом следует помнить, как и о троллях, которые скоро будут официально "солдатами информационных войск России". Впрочем, людей с промытыми российской пропагандой мозгами на Кавказе хватает, к сожалению, и без них.

                                            1. Arminius 18 июня 2014, 13:41 # 0
                                              Из архива: " Самым страшным врагом нации, является интелигенция, выращенная колонизаторами" Д. Неру.
                                              1. щылыч 18 июня 2014, 14:33 # 0
                                                forexclub ! Сэ адыгэ ч1ыгу сыщеджагьэп - ау мары седжэ, сыкьатхэ...уо "уровнэ" дэй уи1агьэми - зыгорэ уи1агь - ау зи пш1эрэп. Урысыбзэжьк1э бзэгу зепхьанэу - джар дэгьоу зэбгьэш1агь ! )))
                                                1. forexclub 18 июня 2014, 14:59 # 0

                                                  Смотрю тут все прямо-таки чОтко адыгэбзэ владеют)) Любят у нас некоторые съезжать с темы.

                                                  Абы хуэдэ унафэщ1 (Лэщ и къуэти, Пэрэщ ин и къуэти, адрейхэми) жыжьэу ди лъэпкъ 1уэхухэм ек1уэл1эну дыхуэмей. Ек1уал1э дэнэ къэна, я мэ зыщыуа лъэпкъ дыхуейкъым. Бэлъыхь дыхадзэн ф1эк1а нэгъуэщ1 зыри къыхэк1ынукъым. Урысейм дыпагъэувын мурадщ абы къырахуэк1ыр. Ар къыбгурымы1уэну 1эмал и1экъым.

                                                  Мыбы хуэдэ телъыджэ 1уэху къезыгъэжьахэри е бзэджэнаджэщ е акъылыншэщ. Къек1уэк1 зэхэзэрыхьамк1уэхэри я пэ ха1уащ. Псалъэжьым зэрыжи1эм хуэдэу: псы къэутхъуам бдзэжьей щощэр. Тэмэм ар? Иджыри зэ жызо1эри - хъуну зыри ди лъэпкъ 1уэхум щхьа къик1ынукъым.

                                                  Те плюсы, которые будут, с лихвой компенсируются минусами, которые непременно тоже будут. Или кто-то сомневается?

                                                  Почему именно псевдоУкраина? Почему не обращаются к другим государствам? Признанным и не очень?)) Если такие прям пэтриоты - пишите письма по другим адресам тоже. Слабо?


                                                   

                                                  1. Diomedes 18 июня 2014, 15:31 # 0

                                                    forexclub, Вы видимо живете в псевдоРоссии? Иначе сложно понять, с какой радости Вы вдруг отрицаете существование Украины. 

                                                    Обратитесь к Японии, к примеру, - подготовьте почву для позитивного ответа и будете герой. Почему Вы сидите на трибунах, вместо того чтобы участвовать в соревнованиях? Вот в чем вопрос.

                                                    1. errant 18 июня 2014, 15:56 # 0

                                                      forexclub, всё будет, что вы так переживаете? Обратятся куда надо и признают, только не вашими трудами. А такие как вы,  "интелигенция, выращенная колонизаторами",  так и останутся висеть балластом на шее народа и тянуть его на дно.

                                                      1. щылыч 18 июня 2014, 16:01 # 0
                                                        Уод мод умы1оу - уи президент дэхэшхо де1эпы1э - 1и "пый" Форексымэ уарымыджэгоу - Сыбыр к1ори - псыжьыпсмэ кьалэхэр кьатеш1ахь ! )))
                                                        1. errant 18 июня 2014, 16:06 # 0

                                                          Если такие прям пэтриоты - пишите письма по другим адресам тоже. Слабо?

                                                          Умиляет это "слабо?" Можно подумать, сам что-то сделал и добился чьего-то признания.  Какие минусы с лихвой компенсируют плюсы? Если несложно, набросайте список "минусов".

                                                          1. Ришелье 18 июня 2014, 18:50 # 0

                                                            Все-таки интересно было бы узнать, за что именно вдруг так возненавидели Украину профессиональные и не очень черкесы.

                                                            С уважением, непрофессиональный черкес Ришелье.

                                                            1. Diomedes 18 июня 2014, 19:33 # 0

                                                              18 июн

                                                              7 с 1/2 вечера

                                                              Проголосовало 200 гостей сайта

                                                              83% (166 чел) - поддерживают 

                                                              16% (32 чел) - не поддерживают

                                                              1% (2 чел) - затруднились ответить

                                                              43 лайка/2 дислайка

                                                              1. Испытатель 18 июня 2014, 20:25 # 0

                                                                Ввторой день не приходит подтверждение регистрации на почту. В чем дело?

                                                                А теперь по поводу обоснования своего против на черкесском. Грузием геноцид 1уэхур къыща1этам щыгъуэ конеференцие щырагъэк1уэк1ащ, еджагъэшхуэ ц1эры1уэ ирагъэблэгъащ, архивнэ документ ягъэлъэгъуащ. К1эщ1ыу жып1эмэ 1уэхур хъарзынэу ящ1ащ. Иджырей Украинэм апхуэдэ 1уэху ящ1а? Архивнэ документ я1э? Сытми урысхэр ябийщи лейуэ щхьэр ягъэузу аращ.

                                                                А теперь перевод на русский. Перед тем как Грузия признала геноцид, там прошла конференция по этому вопросу, пригласили известных ученых, опирались на архивные документы имеющиеся в Грузии. Короче говоря, признание прошло так как это должно быть. А Украина так сделала? У них есть архивы? Просто русские сейчас враги, вот они и морочат голову. Признание геноцида Украиной - это тоже самое что признание Абхазии государством Тувалу. Признание геноцида нужно в России, ООН, возможно ЕС. Остальных, в том числе и Америку это абсолютно не касается. Повторюсь еще раз, со временем все всё признают.

                                                                P.S. Интересно было бы узнать что сказал бы сейчас покойный Калмыков Ю.Х. будь он с нами.

                                                                1. SAH 18 июня 2014, 21:12 # 0

                                                                  Испытатель, аккаунт Испытатель активирован. А письмо может быть в спам-боксе почтового ящика.

                                                                  1. Испытатель 18 июня 2014, 21:15 # 0
                                                                    SAH:

                                                                    Испытатель, аккаунт Испытатель активирован. А письмо может быть в спам-боксе почтового ящика.


                                                                    Я не совсем чайник в этих делах, но в спаме никакого письма не было. Сейчас я правда уже смог зайти.

                                                                    1. щылыч 18 июня 2014, 21:55 # 0
                                                                      Испытатель, дело касается всех стран ! Мы такая же часть человечества как любая другая нация ! а не подопечные других наций. И Америка и ЕС имеют отношение к черкессам не меньше чем тем кто для тебя непререкаемый авторитет. И без всякого "может быть" И не сравнивай Украину с полу-колонией Абхазией.Кроме и помимо признания, мы этой акцией выражаем поддержку и солидарность с братским народом Украины, Перед лицом всего мирового сообщества ! Перед всеми землянами доброй воли ! Никто никогда не признает геноцид жополизов, Мы же сим актом утверждаем что мы равные среди равных и имеем и свое мнение и свой голос ! Так что поздно вам тушевать, Наше признание нами себя УЖЕ совершилось !Поздравляю всех черкесских черкесов !
                                                                      1. Испытатель 18 июня 2014, 22:24 # 0

                                                                        Для меня непрерикаемый авторитет - только мой отец, а кого ты имел ввиду я не знаю. Геноцид жополизов никто не признает - это правда. Только это обращение попахивает не меньше чем то слово. Вы этой акцией выражаете солидарность? Кто вы? Кто вам вообще дал право выступать от народа? Вы провели какой-то опрос населения прежде чем выступать от имени народа? Что за бред? Завтра я создам общественное движение и тоже могу вещать от всех адыгов? Вы вещаете от нескольких человек. Активных 5-6 наверное, ну и человек 50-100 максимум студентов. Это не весь народ. Хотя по закону конечно все ровно. А что только Украиной ограничились? Пишите сразу в госдеп, они наверное имеют большую заинтересовать подколоть Россию. Плевать хотела Украина и Америка на черкесов. Рожайте по 3-5 детей, соблюдайте традиции, говорите на родном языке и со временем все произойдет. Кто запрещает размножаться? Кто-то ущемляет это право? Над проблемой признания геноцида нужно работать, но не с нынешними украинскими властями. Они не лучше Евдокимова и Ермолова.

                                                                        1. Diomedes 18 июня 2014, 23:29 # 0

                                                                          Если бы покойный г-ин Калмыков, бывший великим сыном своего народа, встал бы сейчас из могилы, то, будучи кристально честным человеком, сам сказал бы: "Парни, извините. Я вижу что путь, каким я вам его указал, был тупиковым, мы потеряли больше 20 лет. Не держите зла, я был искреннен, да и время такое тогда было - время надежд. Но теперь сам вижу - с Москвой так не договоришься. Делайте как знаете - я был человеком иной эпохи, мне вам посоветовать нечего".

                                                                          По вопросу геноцида в народе полный консенсус и если кто-то (кто угодно!) из каких угодно соображений (они нас не касаются - это их дела) - поддерживает нашу позицию и подпевает нашей песне - отлично, грех жаловаться, наоборот - быть признательным за поддержку - хороший тон.

                                                                          "Ж...лизство" это постоянно оглядываться на хозяина и читать в его глазах свою судьбу. Творить ее своими руками - это свобода. У нас много слишком развелось рабов по сути, которые шагу не могут сделать, не оглядываясь на каждый чих Москвы: не делали, не делают и не сделают никогда. Им и стоило бы напомнить кто они и какого корня, а не тем, кто не дает заглохнуть нашей теме.

                                                                          Любому нормальному человеку - не указ российский зомбоящик, на предмет того кого любить или ненавидеть. Включать и выключать любовь/ненависть можно только у тех кто пуст внутри и не имеет собственного пути. Если у Москвы зуб на Киев, потому что он уплывает из ее лап, - это ее проблемы. Мы с украинцами не ссорились, у нас к Москве как раз куча вопросов. 

                                                                          Особенно теперь, когда в Кабарде наши черкесы из Сирии живут на частные пожертвования, а беженцам с Донбасса выделено госфинансирование. Никого из "диванных критиков", которые, видимо, имеют какие-то выдающиеся заслуги перед черкесским народом, раз столь яростны в критике, не оскорбляет тот факт, что страна, гражданами которой мы являемся, наших сородичей-черкесов приняла как каких-нибудь сомалийцев и живут они на частные деньги, а русских с Донбасса, уже совсем в ином статусе и за госсчет?

                                                                          Я ничего против последних не имею, но почему наша беда в Сирии, когда мы требовали вывезти наших черкесов оттуда, да и русских тоже, кстати, для России была всего лишь якобы "инспирированной Западом антироссийской кампанией", а ситуация на Донбассе, которую она сама замутила, проводя там непрямую интервенцию, является уже совсем иным сюжетом? Вам до сих пор не понятно, как к нам на самом деле здесь относятся? Это после стольких лет выливания помоев на "лиц кавказской национальности" российскими масс-медиа и стольких лет работы российских  "эскадронов смерти" в наши горах, в одном из которых работал тот же печально известный Гиркин (Стрелков), хваставшийся этим на пол-Москвы?

                                                                          Нет - вас "задело" другое: то что те кому "положняк" был всю жизнь оставаться в пробирке - выпрыгнули из нее. Отлично. Даст Бог - заденет еще не раз.

                                                                          Таковы реалии текущего момента.

                                                                           

                                                                           

                                                                           

                                                                           

                                                                          1. Испытатель 18 июня 2014, 23:40 # 0

                                                                            Я со многим сказанным согласен. Но категорически не согласен с решением вопроса геноцида с нынешними украинскими властями!

                                                                            P.S. Калмыков никогда не сказал бы такое "Делайте как знаете - я был человеком иной эпохи, мне вам посоветовать нечего".

                                                                            Больше по Украине ни слова. Спасибо за внимание.

                                                                            1. Arminius 19 июня 2014, 00:00 # 0

                                                                              Фызэкъоувэ, фи х1эзэрышхыныр фыгъувыа, фызэхуэс, фызэчэнджэш, у1шу фызэдэляжэ.
                                                                              ФИШХЭХЭР КЪЭФАТ !

                                                                              Вот что говорил Ю. Х. Калмыков, когда был с нами. Все эти слова свежи и актуальны сегодня,

                                                                              "на текущий момент" с Диомедом согласен на 101%.

                                                                              1. Arminius 19 июня 2014, 00:36 # 0

                                                                                Испытатель, почему-бы вам не оставить в покое тех, кто по-вашему "плевать хотел на черкесов", а задать кучу ваших вопросов тем кто плевал и плюет на черкесов, и их проблемы непосредствено наместе - в родимом Отечестве. Может ваши полномочия позволяют задавать  вопросы только "студентам"?  Готовы-ли вы сами, ответить на те вопросы, которые вам могут когда-нибудь задать?

                                                                                1. щылыч 19 июня 2014, 01:05 # 0
                                                                                  Испытатель - ни завтра ни послезавтра ты не создашь никакого движения. Движение у вас есть, только не вами создано. Ваша главная особенность в том и только в том , что вы появляетесь как из под земли, как по мановению волшебной палочки, когда в унисон говорящим головам из зомбо-ящика надо нацарапать "мы противь". "а мы пойдемь на Севирь". Запомни хорошенько - кто активный и не равнодушный - тот и есть народ. Все остальное - это население. Если ты неравнодушный к своей стране Ру- то вы народ зоны ру. Но вы равнодушны и к ней. Вас никогда нет ни на Болотной, ни в карательных отрядах, ни вылавливаете ручками домов из Сибирских рек. Где вы есть - так это на диванах. С писульками и кляузами против черкессов. Против любой черкесской инициативы. Больше нигде и никак вас нет. И не надо приплетать Госдеп. Исходя из твоих нам "рекомендаций" - вам никакой государста не надо. Размножайтесь, учите язык какой вздумается, не навязывая его как государственный ни себе ни другим, хоть скачите голые по деревьям, хоть в норах сидите, хоть разбегитесь на все 4 стороны. Не мучая нас своими вечными "перестройками".Госдеп вам это запрещает ! ? )))
                                                                                  1. Arminius 19 июня 2014, 11:01 # 0

                                                                                          Вы этой акцией выражаете солидарность? Кто вы? Кто вам вообще дал право выступать от народа? Вы провели какой-то опрос населения прежде чем выступать от имени народа? Что за бред? Завтра я создам общественное движение и тоже могу вещать от всех адыгов?

                                                                                                                              А кто это задает так много вопросов? ?

                                                                                        http://www.tphv-history.ru/books/porudominskiy-yaroshenko56.html

                                                                                    ... Ярошенковский «Хор» — стоят рядком миловидные деревенские детишки, а милый смешной дьячок, толстый, с косицей, с красным платком, торчащим из кармана, обучает их церковному пению. Ребятишки тянут кто в лес, кто по дрова, это несогласие передано лучше всего —  мило и смешно...

                                                                                     

                                                                                    ...     Но рядом, на той же выставке, Ярошенко показал другой «хор»; хотя поет на холсте лишь один человек, зато какой согласный хор слушающих! Картина называется «Песни о былом».

                                                                                    В сакле горского князя, освещенной подвижным пламенем очага, бродячий певец поет о героях минувших веков, о былых подвигах, боях и победах. Далеко залетел мыслью замерший в деревянном кресле князь, мрачен хаджи в чалме, опустившийся на пол у самого очага, задумчивы горцы, столпившиеся за спиной певца, — все напряженно и печально внимают сказанию о славных былых временах. По стенам и потолку колышутся черные тени...

                                                                                    В сказаниях горцев жили герои, которые бились насмерть с поработителями своего народа, даровали людям огонь и хлеб, меч и серп, которые никогда не становились рабами. Когда сам бог потребовал, чтобы они во всем исполняли его волю, они предпочли умереть, но не покорились.

                                                                                    «А доспехи боевые
                                                                                    Я надел для дел высоких:
                                                                                    Мой удел — защита правды!» —

                                                                                    вот ради чего рождаются на свет герои, вот зачем тотчас после рождения кузнец закаляет их в огненном горниле.

                                                                                    Так пели, переходя из селения в селение, бродячие певцы, и Ярошенко слышал, знал эти древние сказания, эти величественные песни  ...

                                                                                    1. Испытатель 20 июня 2014, 00:49 # 0
                                                                                      щылыч:
                                                                                      Испытатель - ни завтра ни послезавтра ты не создашь никакого движения. Движение у вас есть, только не вами создано. Ваша главная особенность в том и только в том , что вы появляетесь как из под земли, как по мановению волшебной палочки, когда в унисон говорящим головам из зомбо-ящика надо нацарапать "мы противь". "а мы пойдемь на Севирь". Запомни хорошенько - кто активный и не равнодушный - тот и есть народ. Все остальное - это население. Если ты неравнодушный к своей стране Ру- то вы народ зоны ру. Но вы равнодушны и к ней. Вас никогда нет ни на Болотной, ни в карательных отрядах, ни вылавливаете ручками домов из Сибирских рек. Где вы есть - так это на диванах. С писульками и кляузами против черкессов. Против любой черкесской инициативы. Больше нигде и никак вас нет. И не надо приплетать Госдеп. Исходя из твоих нам "рекомендаций" - вам никакой государста не надо. Размножайтесь, учите язык какой вздумается, не навязывая его как государственный ни себе ни другим, хоть скачите голые по деревьям, хоть в норах сидите, хоть разбегитесь на все 4 стороны. Не мучая нас своими вечными "перестройками". Госдеп вам это запрещает ! ? )))
                                                                                      Не создам, их так много, что и без меня хватит. У кого у вас? Говори прямо. Опять же кто мы? Я Испытатель, который и на Элоте был, и сейчас я возник не для того чтобы нацарапать. Я высказал свое мнение. Откуда тебе знать про мою активность? По одному моему мнению по конкретному вопросу во враги записал? Ну-ну! Разве я был против признания геноцида как такового? Какие писульки и кляюзы ты увидел? Впрочем можешь не отвечать. Я так же на диване как наверное и ты. Хотя ты может и в офисе, трудишься на благо.
                                                                                      1. Испытатель 20 июня 2014, 00:56 # 0
                                                                                        Arminius:

                                                                                        Испытатель, почему-бы вам не оставить в покое тех, кто по-вашему "плевать хотел на черкесов", а задать кучу ваших вопросов тем кто плевал и плюет на черкесов, и их проблемы непосредствено наместе - в родимом Отечестве. Может ваши полномочия позволяют задавать  вопросы только "студентам"?  Готовы-ли вы сами, ответить на те вопросы, которые вам могут когда-нибудь задать?


                                                                                        Мои полномочия распространяются только на работе при проектировании. Далекая от политики деятельность. Если бы не готов был не отвечал тебе наверное? Может ты как раз из тех кто профессионально задает вопросы? Может провокатор? Думаю что нет, но предположить имею право? Меня-то из-за одного вопроса тут во враги записали)) Хотя ваше мнение меня волнует.

                                                                                        1. Испытатель 20 июня 2014, 01:25 # 0

                                                                                          Ошибка в последнем предложении предыдущего сообщения. Ваше мнение меня конечно же НЕ волнует
                                                                                           

                                                                                          1. Dadu 20 июня 2014, 02:04 # 0
                                                                                            ИспытательМеня-то из-за одного вопроса тут во враги записали)) 

                                                                                            Да ладно тебе причитать, не принимай близко к сердцу, попей влакординчику глядишь и отпустит))

                                                                                             

                                                                                            В опросе участия не принимал, так как к моему большому сожелению, Украина как государство, в таком формате как она есть на сегоднишний день, вскоре перестанет существовать.Не удевлюсь что это произойдет еще до голосования по данному вопросу. Нравится это кому то, или нет, но у меня лично такое мнене.

                                                                                            1. forexclub 20 июня 2014, 12:03 # 0

                                                                                              Уважаемая errant, не вижу смысла помогать шовинистам во власти своим словесным недержанием. У них и без нашей поддержки фантазия хорошая. Придумают что-нибудь.

                                                                                              Уважаемый Испытатель, на щылыч не обращайте серьёзного внимания. Он у нас вроде из загранки пишет. Единственное - смущает позиция уважаемого Diomedes.
                                                                                               

                                                                                              1. errant 20 июня 2014, 12:18 # 0

                                                                                                Уважаемый, forexclub. У нас теперь всё, что отличается от подобострастного кивания, называется словестным недержанием? Не надоело изображать блаженных и идиотов? Мне, например, надоело всё это читать.

                                                                                                 

                                                                                                1. Ришелье 20 июня 2014, 12:32 # 0

                                                                                                  Нет, конечно, можно понять, когда русскому человеку хочется видеть украинцев шовинистами. Постимперский синдром, фантомные боли или как этот там называется... Такой человек сам обманываться рад. Его не смущают такие мелочи, как отрезание голов "чуркам" и прочие радости московского быта. Тут все понятно и перекладывание с больной головы на здоровую никого не удивляет.

                                                                                                  Когда же лкн "вдруг" начинает пылать праведным гневом по поводу украинских "националистов" - все настолько очевидно, что даже говорить об этом как-то неловко. ))))

                                                                                                  Можно понять пенсионера, который смотрит только телевизор. Но в случае с человеком помладше такие оправдания не проходят.

                                                                                                  1. Diomedes 20 июня 2014, 12:42 # 0

                                                                                                    Мы просто складываем все что произошло за последнюю пятилетку и резюмируем.

                                                                                                    Регресс адекватности российской среды задачам, даже не совершенствования нашей земли вместе с Богами (-ом) (кто верит) или Эпохой (кто не верит), а просто выживания людей, живущих на ней, - существенный.

                                                                                                    И чем больше деградация страны - тем больше в России откровенно шовинистической, нацистской, фашистской государственной пропаганды. Сейчас переключились с кавказцев на украинцев, это дает нам передышку, но к нам скоро вернутся - эта пауза ненадолго.

                                                                                                    Украинский пример продемонстрировал во всей своей мощи чудовищную эффективность внутри страны российской госпропаганды, которая не снилась никакому Геббельсу: посылается синхронизирующий сигнал сверху и все - 5/6 населения кидаются как собаки по приказу "фас!" на указанную властью жертву. Это казалось немыслимо в эпоху интернета, но это так.

                                                                                                    Дегуманизация украинцев, еще вчера бывших "братским славянским народом" с "Киевом - матерью городов русских", была осуществлена практически мгновенно. С дегуманизацией "лиц кавказской национальности" и то мучились несоизмеримо дольше, добившись, в итоге, отлично сформированного результата, когда несколько лет назад "кавказец" окончательно перестал восприниматься человеком все теми же 5/6 населения, по странному и вряд ли случайному совпадению цифр (85% - примерно столько было недавно еще явных кавазофобов и 85% сегодня - явных украинофобов).

                                                                                                    О чем это говорит? Скоро оформят Информационные войска России со штатом в 25тыс человек. Среди них будут тысячи троллей, которые не просто будут получать зарплату за пропаганду, как делается уже сейчас в том же Нальчике с сетью троллей некого Заурбека Шахмурзаева, но и даже воинские звания. И без того эффективная пропагандистская машина - станет еще эффективнее и поднимет свои результаты до фантастических высот - думаю, 95%+ поддержка ЛЮБОЙ инициативы власти в формате "фас!" это вполне реально.

                                                                                                    Когда с украинцев снова переключатся на нас (что неизбежно), то мы должны быть гтовы. Уже сейчас, пока у нас есть на это несколько месяцев, возможно год, надо думать о том, как мы будем защищаться от этой атаки. Она будет, она будет куда хуже, чем спровоцированные властью кавказофобские истерики последних лет, она будет куда страшнее, чем спровоцированная властью украинофобская истерика последних месяцев, хотя это и кажется сейчас почти невозможным.

                                                                                                    И мы, если хотим не быть смятыми этой волной всеобщей ненависти, которая, повторюсь, неизбежно еще вернется, должны что-то ей противопоставить. Раньше у нас не получалось - все наши потуги нейтрализовать кавказофобскую госпропаганду, апеллируя к разуму, логике, фактам - провалились, поскольку они были глупостью: пропаганда бьет по эмоциям, ей логика ни к чему.

                                                                                                    Вполне возможно, что мы не сможем, как и прежде, оппонировать в российских масштабах - в нас нет для этого никаких ресурсов. Но за своего брата-черкеса - мы будем бороться до конца, а он, как показал украинский кейс, тоже оказался не стоек перед мощью российского агитпропа.

                                                                                                    Пропагандой, кстати, дело не ограничивается - принимаются прямо антиконституционные репрессивные законы, причем их явная антиконституционность не помешает им выполнять их карательную функцию, поскольку Конституция в России, к сожалению, - фикция, как и судебная система, превратившаяся в придаток прокуратуры (количество оправдательных приговоров - менее 1%).

                                                                                                    В общем, нас ждет тяжелая пятилетка, а то и две. Но если мы выстоим - мы победим. Черкесский транснационализм сделал немалые успехи, двигаясь от того ничтожества, в котором пребывал еще недавно. И к 20 г это будет сила. Но ему нужны друзья, которых искать среди врагов - нелепо. Их надо искать среди врагов своих врагов. Вот это логично. А о чем и о ком идет речь - думайте сами.

                                                                                                    1. щылыч 20 июня 2014, 13:31 # 0
                                                                                                      В общем картина ясная. Те кто набравшись сил сумели (настучать) "мы против", не представили ни одного оригинального мнения, ни одного аргумента, кроме телевизионного. Как говорил товарищ Ленин - кино важнейшее из искусств, и не так страшен шовинизм руского как шовинизм обрусевшего инородца.Так что выключаем эту "как бы у вас чего не вышло" тягомотину в исполнении профессиональных пескарей и с оптимизмом продвигаем черкесское дело ! Мардж !
                                                                                                      1. Diomedes 20 июня 2014, 15:05 # 0

                                                                                                        20 июн

                                                                                                        3 часа пополудни

                                                                                                        Проголосовали 274 гостя сайта

                                                                                                        82% (225 чел) - поддерживают

                                                                                                        16% (44 чел) - не поддерживают

                                                                                                        2% (5 чел) - затруднились ответить

                                                                                                        60 лайков/5 дислайков

                                                                                                         

                                                                                                        ***

                                                                                                        4 дня цифры стабильны, с незначительными колебаниями. Предыдущие замеры можно посмотреть здесь (18 июня - утро/вечер: http://aheku.net/polls/104?dcm=3#c37821 / http://aheku.net/polls/104?dcm=2#c37843 ).

                                                                                                        Постоянная аудитория ah явно уже проголосовала и ее мнение понятно. 

                                                                                                        1. Arminius 20 июня 2014, 21:26 # 0

                                                                                                          Ошибка в последнем предложении предыдущего сообщения. Ваше мнение меня конечно же НЕ волнует

                                                                                                          Конечно, это ошибка, ошибка по Фрейду. Лично меня волнует ваше мнение ( и почему оно такое?) волнует мнение соплеменников и соотечественников. Мнение адекватных, думающих головой, а не телевизором сограждан. Совсем  не волнует мнение баласта, а патриотам и солдатикам кибервойск Газпромии, мнение вообще не положено.

                                                                                                          1 вопрос: Далекий (вернее удаленный) от политики НАРОД, волнует подмена охотничьих патронов на боевые?

                                                                                                          2 вопрос: Вы выбираете себе президента, окружного прокурора, судью, шерифа или комисара полиции. Вы избираете власть, вы можете ее увольнять?

                                                                                                          3 вопроса: Чье мнение вас инересует? Кого интересует мнение которого у вас нет?  Кто вы?

                                                                                                          Может ты как раз из тех кто профессионально задает вопросы? Может провокатор? Думаю что нет, но предположить имею право?

                                                                                                          Предпологать - единственное "право" которое вам пока оставили.

                                                                                                          Открою вам один секрет: в стране черкесов хранилась одна вещица, из-за которой ее враги, всегда завидовали ее друзьям.

                                                                                                          1. Diomedes 21 июня 2014, 15:34 # 0

                                                                                                            21 июн

                                                                                                            3 с 1/2 пополудни

                                                                                                            Проголосовали 305 гостей сайта

                                                                                                            82% (250 чел) - поддерживают

                                                                                                            16% (49 чел) - не поддерживают

                                                                                                            2% (6 чел) - затруднились ответить

                                                                                                            64 лайка/7 дислайков

                                                                                                            1. чилиец 21 июня 2014, 19:20 # 0
                                                                                                              щылыч:
                                                                                                              В общем картина ясная. Те кто набравшись сил сумели (настучать) "мы против", не представили ни одного оригинального мнения, ни одного аргумента, кроме телевизионного. Как говорил товарищ Ленин - кино важнейшее из искусств, и не так страшен шовинизм руского как шовинизм обрусевшего инородца. Так что выключаем эту "как бы у вас чего не вышло" тягомотину в исполнении профессиональных пескарей и с оптимизмом продвигаем черкесское дело ! Мардж !


                                                                                                              Сейчас признает Украина, а потом все страны мира выстроятся в очередь, а великие страны посмотрят и тоже станут помогать. Денег дадут, землю вернут, даже поработают за мечтателей. Совсем как Украине.

                                                                                                              1. Diomedes 21 июня 2014, 19:48 # 0

                                                                                                                Друзья, есть критика и есть критиканство. Первое от второго отличается одним: альтернативным предложением. Не каждый план хорош, но почти каждый лучше отсутствия всякого плана.

                                                                                                                Если кто-то знает как сделать лучше - пусть сделает. А просто так хаять один план, не имея в загашнике альтернативы, это разговор ни о чем.

                                                                                                                Я никогда не любил "геноцидный дискурс" - он не находит резонанса в моей натуре. Но тема уже имеет свою инерцию и ее надо прокачивать, ибо альтернатива ("не прокачивать") - хуже. На практике "не прокачивать" это сегодня призыв не делать вообще ничего, а просто ждать милости от внезапно должной обрести с чего-то вдруг совесть Москвы.

                                                                                                                Четверть столетия к ней обращались. только если отсчитывать с Перестройки, а были обращения и до того - весь XX в, но совести не было. А теперь, вдруг, должна появиться, хотя все индикаторы свидетельствуют о том, что Россия движется в совершенно иную сторону.

                                                                                                                Надежда на альтернативу была до 13 г, пока Россия не повела себя очередной раз как... как... как Россия, в ситуации с Сирией. То что в этом году был еще один плевок в Сочи, ну так это уже не имело значения - Сирия все показала предельно наглядно. Сегодня такую надежду может озвучивать или питать только провокатор или крайне легковерный человек. Неприятная правда в том, что нас никогда не услышат в Москве, пока мы не станем теми, кого хуже не слышать, чем наоборот. Это факт и с ним придется смириться, как бы ни хотелось иного.

                                                                                                                Поскольку мы отвергаем путь насилия и действуем в правовом поле, то и действуем, в частности, правовыми инструментами. Признание геноцида - из этой серии. И в рамках такой стратегии, обращение к Украине - это сильный ход в весьма подходящее время. Да это просто Бомба что такое!

                                                                                                                Так что теперь остается только пожелать успеха в этом начинании тем кто качает тему, ибо провал ее будет большим ударом по всей черкесской теме: не смертельным, но болезненным - Москва уж постарается, чтобы он был максимально парализующим. Как можно в такой ситуации, желать провала? - Правильно, никак. Тем кто не хочет поддержать обращение, по тем или иным причинам, вполне по силам хотя бы не мешать го двигать. Потому что в успехе заинтересованы все мы и неудача скажется на всех нас.

                                                                                                                А за украинским паспортом, лет через пятнадцать, очередь еще в России будет стоять. Потому что если Украину отформатируют по-европейски, желающих поменять "русский мир" на "загнивающую Европу", практически не уча язык, найдется немало от Питера с Екатеринбургом и до Нальчика с Краснодаром. 

                                                                                                                1. Руслан 21 июня 2014, 23:26 # 0

                                                                                                                  Поддержка от этой верховной рады унизительна. Это медвежья услуга. 

                                                                                                                  1. Diomedes 21 июня 2014, 23:47 # 0

                                                                                                                    Интересно. А от кого не унизительно? От какого парламента?

                                                                                                                    К примеру, унизительно ли было бы Вам принять поддержку Государственной Думы Российской федерации, которая многократно посылала черкесов подальше, по самым разным поводам: от признания геноцида и репатриации до эвакуации черкесов из Сирии? Которая приняла в прошлом году новый закон "Об образовании", нацеленный на убийство черкесского языка, в числе прочих региональных, да еще недавно его дополнила?  Которая, снова в прошлом году, приняла закон о солидарной уголовной ответственности "близких"? Чей вице-спикер 8 месяцев назад безнаказнно призвал к геноциду черкесов, в числе прочих народов российского Кавказа? Которая вообще прославилась выдающимся кретинизмом своих законопроектов, за что заслуженно получила произвище "взбесившийся принтер"? Которая вообще давно не парламент, а просто безотказная придворная шарашка при Владимире Путине? Которая вообще состоит из непонятно откуда взявшихся людей, поскольку мы все с вами знаем - выборов в России нет?

                                                                                                                    Я Вам отвечу за себя: если она завтра решит черкесский вопрос, то несмотря на такой внушительный бэкграунд, мне будет не унизительно принять поддержку из рук российской ГосДумы, да и вообще от кого угодно, лишь бы было на пользу делу.

                                                                                                                    Что касается украинской Верховной Рады, то это нормальный парламент, тот самый который "место для дискуссий", в отличие от российского. И эта страна стряхивает с себя "опричнину а ля рюсс" на наших глазах: тяжело, через кровь, через российскую интервенцию и аннексию территорий, через тонны помоев вылитых на этих людей перепуганной российской властью, которая боится для себя такого же конца, какой был у Януковича (только похуже и пострашнее) и пыталась задушить украинскую революцию в зародыше силой, а заодно оградить от нее своих подданных ментальной стеной с помощью откровенно геббельсовской остервенелой пропаганды, через все эти и многие другие трудности Украина уходит от Совка к Европе, отгрызая себе лапу, как волк выскакивающий из капкана, в котором нам с Вами еще сидеть и сидеть.

                                                                                                                    И замечательно, если именно Украина станет второй страной признавшей геноцид черкесов - это не просто сильно с нравственной точки зрения, это еще выгодно с практической, учитывая что это огромная черноморская страна и огромная славянская страна, связанная с черкесами многие века мириадами нитей.

                                                                                                                    1. щылыч 22 июня 2014, 00:35 # 0
                                                                                                                      чилиец, хэта вам'к1э узаджэрэ ? )) Тепльымэ кьэралыгьуи шьуи1, ч1ыгуи шьуи1, ахьщи шьуи1, джохьти шьуи1, ау кьэжьулэжьыгьэр ... хьэнапэ-ц1э1ужь-мирового-масштаба ! ))) Анахь кьэралыгьо баим - анахь шк1э-чэм егьэзыгьэхэр ис ! "за вас" а1о кьатхышь...Шьуи пащэ пц1ыусыжьхэр зы процентэу - т1ок1ипл1 процентэу кьэралыгьом кьыщек1ок1ырэ ахьщэр а1ыгь ! Ащ фэдэ тыгьуак1уэ-чырак1уэ зэхэтык1эр ара щысэ-техып1эу кьытфэпш1ырэр ? ! ))) Сыбыр и ц1ыф льэпкьмэ шьуямытыгьомэ зы мафэ - зэзэтэкьощт шьуи пц1ыусыжь тыгьуак1уэ техак1уэ кьэралыгьо. Арышь "за вас" п1оу - кьытэмытх !
                                                                                                                      1. щылыч 22 июня 2014, 00:53 # 0
                                                                                                                        Арыгущ... уи шьхьэ кьэп1этмэ "унизительно" ))) зэпырэгьэзагьэу ущысмэ ? )))
                                                                                                                        1. Ришелье 22 июня 2014, 11:20 # 0

                                                                                                                          60 человек против. Откуда столько троллей?

                                                                                                                          1. SAH 22 июня 2014, 11:27 # 0
                                                                                                                            Ришелье:

                                                                                                                            60 человек против. Откуда столько троллей?


                                                                                                                            Почему же троллей?! Вот если бы их было в несколько раз больше, то можно было бы подозревать атаку троллей. А так это просто люди, имеющие свою точку зрения, отличную от большинства. Мы же не станем называть их "национал-предателями", как некоторые? Не станем. Пусть голосуют за свое мнение.

                                                                                                                            1. Dadu 22 июня 2014, 11:46 # 0
                                                                                                                              Ришелье:

                                                                                                                              60 человек против. Откуда столько троллей?

                                                                                                                              А это надо еще посмотреть, кто тут тролль?

                                                                                                                              Тро́ллинг, редко тролление — при общении через компьютерную сеть — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников, зачастую с нарушением правил сайта и, иногда неосознанно для самого «тролля», этики сетевого взаимодействия. Выражается в формеагрессивного, издевательского и оскорбительного поведения Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

                                                                                                                              SAH:
                                                                                                                              Ришелье:

                                                                                                                              60 человек против. Откуда столько троллей?


                                                                                                                              Почему же троллей?! Вот если бы их было в несколько раз больше, то можно было бы подозревать атаку троллей. А так это просто люди, имеющие свою точку зрения, отличную от большинства. Мы же не станем называть их "национал-предателями", как некоторые? Не станем. Пусть голосуют за свое мнение.

                                                                                                                              Полностью поддерживаю.

                                                                                                                              За большенством этих голосов стоят черкесы, вполне возможно они ошибаются, но не факт, только время рассудит. Они могут быть больше патриоты своей нации, чем некоторые развешивающие ярлыки, да они могут ошибатся в некоторых вопросах, а в других вопросах сохранения черкесской нации, мы можем им и в "подметки" не годится. Надо об этом не забывать, и не разобщать нашу и так разобщенную нацию, а сплачивать, быть терпимым и снисходительным для общего блага.

                                                                                                                              1. Ришелье 22 июня 2014, 11:57 # 0

                                                                                                                                Ну, не знаю, SAH. 60 наивных парней в одном месте? Может такое и возможно. Тогда это тот самый случай, когда простота хуже воровства.

                                                                                                                                1. SAH 22 июня 2014, 12:10 # 0

                                                                                                                                  Ришелье, делай скидку на то, что российские средства массовой дезинформации загадили мозги очень многим. И наши сородичи не исключение.

                                                                                                                                  1. Ришелье 22 июня 2014, 12:53 # 0

                                                                                                                                    Г-н Даду, уже посмотрел. Мнение о вас также сформировал. Общение с вами неприятно, так что будьте любезны, не обращайтесь ко мне.

                                                                                                                                    SAH, никто им мешает поинтересоваться вопросом. Это о молодых. Только лень. Немало найдется людей среднего возраста, не пользующихся Интернетом. Но они выросли в совке и в любой ситуации на автомате должны сразу понимать, что такое хорошо и что такое плохо. Понять и оправдать можно только стариков.

                                                                                                                                    1. Diomedes 22 июня 2014, 13:10 # 0

                                                                                                                                      22 июн

                                                                                                                                      1 час пополудни

                                                                                                                                      Проголосовали 376 гостя сайта

                                                                                                                                      81% (306 чел) - поддерживают

                                                                                                                                      16% (61 чел) - не поддерживают

                                                                                                                                      2% (9 чел) - затруднились ответить

                                                                                                                                      76 лайков/8 дислайков

                                                                                                                                       

                                                                                                                                      %% стабильны с первого дня голосования, практически не меняясь с появлением новых участников опроса.

                                                                                                                                      1. щылыч 22 июня 2014, 13:44 # 0
                                                                                                                                        Нац-предателями действительно не нужно. Ведь предавать возможно то чему был верен. Лучше назвать толерантно - вирусами. Любой медик не даст соврать - если тяжело больного человека не оградить от дополнительных вирусов то это приведет к фатальным последствиям. Такие эксперименты может себе позволить только здоровое общество.
                                                                                                                                        1. Diomedes 22 июня 2014, 14:10 # 0

                                                                                                                                          Друзья! Мы все в этом топике - всего-лишь тексты. 

                                                                                                                                          Мощь росагитпропа сегодня огромна, чернуху лепить там научились весьма профессионально на кого угодно - на нас, кстати, тренировалось целое поколение российских пропагандистов, формируя "образ врага" из "лица кавказской национальности".

                                                                                                                                          Так что стоит ли удивляться эффективности одной из мощнейших пропагандистстких машин в истории человечества, которая за последние годы научилась работать и в глобальном масштабе? Сегодня мозг даже какого-нибудь фермера в американском штате Теннеси сношается росагитпропом и там немало найдется тех, кто фанатеет от Владимира Путина, считая его чуть ли ни куклусклановцем и последним защитником белой расы.

                                                                                                                                          К каждому рынку Москвой найден свой уникальный подход, даже к американской глубинке. Так что удивляться, что внутри страны эффективность пропаганды зашкаливает за все возможные пределы? 

                                                                                                                                          Это не повод нам грызться друг с другом. Каждый имеет право на свое мнение. Просто КАЖДЫЙ черкес должен помнить: та же самая российская пропагандистская машина, которая сегодня лепит чернуху на Украину, еще совсем недавно отбомбилась по нашему брату-кавказцу. И она скоро к нам вернется - очень скоро. Возможно у нас даже года нет, возможно у нас даже 2 месяцев нет, если окончательный слив Владимира Путина по Украине будет этим летом и потребуется резко переключить внимание народонаселения, чтобы отвлечь от этого факта.

                                                                                                                                          И теперь те из нас, кто сначала повелся на московские разводки, но после осознал это, смогут себе отлично представить КАК ЭТО РАБОТАЕТ на собственном примере. Теперь они ЗНАЮТ сами, что думает обычный русский человек о нем самом и о всем Кавказе и почему вроде бы милые обычные русские люди призывают сжечь напалмом всю Кабарду, превратить ее землю в стекло, обнести весь Кавказ колючей проволкой etc. Да все потому же друзья - проанализируйте как смогли настроить против Украины вас самих и вы поймете механизмы прокачки государством кавказофобии в России. 

                                                                                                                                          Это очень полезный опыт, если он будет осмыслен. И отличная прививка от росагитпропа на будущее. Так что нет худа без добра.

                                                                                                                                          1. щылыч 22 июня 2014, 14:35 # 0
                                                                                                                                            Их мнение пусть оно будет, никто не сможет лишить их мнения, если оно последовательно. Иначе не стоит и гроша. А последовательность их "мнения" только в том, что оно глубоко законспирировано, когда оно не совпадает с мнением генерального и направляющего, или когда можно выразить "за" черкесскую инициативу, а не "против". Если не решим кто едет, а кто не едет и куда едет - то наша телега так и будет догнивать на распутье. Где застряла с 1864 года.
                                                                                                                                            1. местный 22 июня 2014, 19:17 # 0

                                                                                                                                              средь бела дня толпы молодчиков с закрытыми лицами ходят по городу и крушат всё, что им не нравится. всё это происходит на виду у милиции, которая "почему-то" бездействует. аналогичные акции проходят и в других городах.

                                                                                                                                              http://www.youtube.com/watch?v=US0FOMLCHQ4 - В Житомире правый сектор уничтожает банки (2014-06-20)

                                                                                                                                              также средь бела дня толпа молодчиков, но уже с открытыми лицами приходит к посольству России в Киеве и устраивает беспредел. на месте происшествия также присутствует милиция. но опять же "почему-то" никаких действий не предпринимает.

                                                                                                                                              http://www.youtube.com/watch?v=d4fRBAtsuIA - Уничтожение посольства России в Киеве | 14.06.14

                                                                                                                                              http://www.youtube.com/watch?v=tfkNiwq2T1M - Нападение на посольство России в Киеве 14.06.2014

                                                                                                                                              на это же мероприятие приходит МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ УКРАИНЫ и МАТОМ КРОЕТ ГЛАВУ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА.

                                                                                                                                              http://www.youtube.com/watch?v=YdeoBok8QFA - Міністр Дещиця Путін хуйло Ла-ла-ла / Министр Дещица Путин хуйло Ла-ла-ла (2014-06-14)

                                                                                                                                              по-моему, достаточно показательно, чтобы понять КТО ИМЕННО ПРИШЁЛ К ВЛАСТИ НА УКРАИНЕ. это бандиты худшего пошиба вкупе с фашистской мразью, которую тут некоторые не хотят замечать. и обращаться к подобным "государствам" - себя не уважать. Хабзэм ишэ1ым.
                                                                                                                                               

                                                                                                                                              1. Diomedes 22 июня 2014, 20:25 # 0

                                                                                                                                                местный, машины у посольства перевернули после того, как российским боевиком с помощью российского ПЗРК был сбит украинский самолет в котором погибли полсотни украинских служивых (светлая память!). Почему бы Вам, заодно, не вспомнить что делали с американским посольством в Москве, когда были югославские события, просто для сравнения? А ведь там речь не шла о взрыве негодования после гибели своих людей. 

                                                                                                                                                Я не буду постить сюда все что есть на ютубе по преступлениям российских интервентов на Донбассе - этого не требуется, желающие погуглят сами. Я не буду разъяснять классическую "палестинскую" схему, когда оборудуется огневая точка в жилом квартале или детском саду, потом оттуда ведется огонь по армии, провоцируется ее ответный огонь по жилому массиву, после чего собирается пресс-конференция и пускаются крокодильи слезы о "геноциде" и жертвах среди некомбатантов (первые два пункта "скромно" остаются за скобками). Я не буду напоминать, во что превратила российская армия Грозный и десятки чеченских населенных пунктов, во время Первой и Второй Чеченской войны. Я даже не буду напоминать, что творит российская спецура у нас дома, в Кабарде, когда "нейтрализуя террористов", заваривается дверь в квартиру и раздалбливается весь подъезд прямо в центре города.

                                                                                                                                                Все это известно каждому присутствующему, также, как и не буду говорить, как называется, когда показываются ужасы войны исключительно с одной стороны, при этом за скобками остается не только вторая, но и причины и виновники ее начала. А ведь тот же г-ин Гиркин/Стрелков никогда не скрывал, что "войну принесли в этот прекрасный город мы" - это его слова. Ради чего? Ради "русского мира" - эти люди отрицают право на существование всей Украины, как максимум, и ее суверенитета над востоком и югом, как минимум. Эти люди воюют за "Православную Русь" и они, рано или поздно, вернутся на Кавказ убивать нас, как уже многие из них (если не почти все) и делали в недалеком прошлом (включая Гиркина/Стрелкова).

                                                                                                                                                Я даже не буду напоминать, что ПЗРК и танки на рынках не валяются и если танки еще можно было бы "захватить" (как врут "ополченцы"), то ПЗРК - 100% поставка из России. И вопрошать, почему же Россия не перекроет границу для боевиков и техники, идущей непрерывным потоком с ее территории в Украину - не буду. И почему все боеспособные подразделения донбасских боевиков укомплектованы ветеранами российских спецподразделений, квази"казаками", русскими монархистами, нацистами и пр. по НАСТОЯЩЕМУ фашистской сволочью всех мастей - не буду. Не буду показывать, как "освобожденные", на территории ДНР и ЛНР, грабят гипермаркеты, автосалоны, магазины и пр. - все это есть в сети.

                                                                                                                                                Если Вы не желаете замечать очевидных вещей, то я Вас не переубежу. Также как не смогу объяснить, почему когда приходит враг-захватчик, то его надо уничтожать, вместе с его пособниками, каково назначение границ, зачем существует армия и пр.

                                                                                                                                                Для остальных же, в качестве комментария, просто предлагаю пару ссылей, для размышления и сопоставления:

                                                                                                                                                1) Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights:  Report on the human rights situation in Ukraine  15 June 2014 

                                                                                                                                                http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf ) - крайне любопытный док, но требует владения инглишем, анализа и самостоятельных проверок многих данных.

                                                                                                                                                2) ДЕЗ-инфекция: Мы предлагаем читателям помочь нам отличить информацию от пропагандистских фальшивок

                                                                                                                                                ( http://www.novayagazeta.ru/politics/63948.html ) - это крайне наглядный материал, поскольку большинство из собранного в одном месте вранья российской пропаганды, было уже выкуплено самостоятельно до того, как его систематизировали -  абсолютно ВСЕ поддается самостоятельной перепроверке, ничего не надо принимать на веру.

                                                                                                                                                Нашим людям, особенно будет любопытно обнаружить родную Кабарду в конце материала. На самом деле российское TV вылило уже океаны лжи на головы российских подданных, использует вранье абсолютно нагло и не заморачиваясь такими нелепостями как какие-то "разоблачения": их выкупают десятками каждую неделю, но кому это интересно? Только не тем, кто подпрыгивает под "затокрымнаш". 

                                                                                                                                                Эта статья - первое что нагуглилось. Каждый может предаться увлекательному занятию охоты за враньем росагитпропа - самостоятельно. Предлагаю даже топик на Форуме создать и сбрасывать туда - 100 постов легко накрутим.

                                                                                                                                                И последнее: в Украине к власти пришел избранный народом Украины на нормальных выборах (признанных таковыми даже Россией) президент. В России правит диктатор, разыгрывающий комедию выборов, уничтоживший федерализм в своей стране, но, почему-то, очень переживающий за таковой в Украине. Президент Украины признается легитмным даже на официальном сайте российского президента.

                                                                                                                                                Не надо стараться быть святее Папы Римского - слова "хунта", "правосеки", "бандерофашисты" в кругах московских политтехнологов уже не модны, они ими пользовались весной - весенняя фишка до летнего сезона не дожившая. Скоро отомрет и на окраинах России. Теперь чернуху на Украину лепят используя другой лексикон - старый отброшен. Через 2 месяца устареет и он.

                                                                                                                                                Я это к тому пишу, что в любом случае,  все поддерживающие российскую интервенцию в Украину российские граждане, подпевают песне, которую им напели свыше. Логично было бы менять припев и хук, когда его уже сменили запевалы. Не правда ли?

                                                                                                                                                1. Ришелье 22 июня 2014, 20:26 # 0

                                                                                                                                                  Слушайте, это какой-то театр абсурда. Россия ведет необъявленную войну против Украины. И некто местный вообразил себя внештатным корреспондентом Первого канала. Причем убийства кавказцев в России его почему-то не волнуют.

                                                                                                                                                  Хабзэ зымыШэр хэт? Дэнэ здимыШэр? )))) У Шахмурзаева, наверное, кабардинцы все выходные сегодня. ))))

                                                                                                                                                  1. местный 22 июня 2014, 21:07 # 0

                                                                                                                                                    Diomedes, пропаганда работает как с одной стороны, так и с другой. в этом нет ничего удивительного. на приведённых роликах зафиксированы конкретные преступления, совершённые в присутствии людей, которые подобные действия должны пресекать по долгу службы. вывод - на Украине в данный момент закона нет. также показано нелицеприятное поведение должностного лица, который и "сидя на туалете" должен помнить кто он такой (вывод - даже создать картинку наличия законности и добропорядочности возможности нет). неужели забыли, что там у Монтеня про государственных мужей говорится? или же все три тома "Опытов" для вас есть сферический кролик в вакууме?


                                                                                                                                                     

                                                                                                                                                    1. местный 22 июня 2014, 20:58 # 0

                                                                                                                                                      Ришелье, пэжу - сыщыуэу нэстхащ. ауэ щыуагъэу хэтыр, уэ уигугъэракъым. щыптхк1э - Хабзэм ишэркъым. щыжып1эк1э - Хабзэм ишэ1ым.  нэстхам къик1ыр къыбгурымы1уамэ - иджыри зэ къеджэжи тегупсысыхь. мыхъумэ - убгъуауэ стхам еплъ:

                                                                                                                                                      Хабзэм техуи щы1эщ, темыхуи щы1эщ. ауэ темыхуэу илъэпкъар емык1уу, къимыщтэу, е имышэу щыткъым. темыхуэ гуэрхэри Хабзэм къещтэри, Хабзэ мэхъуж. ауэ мы 1уэху дызытепсэлъыхьыр темыхуэм имызакъуэу ик1и ишэкъым - зэи къек1унукъым. гуры1уэгъуэ?


                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                      1. Diomedes 22 июня 2014, 21:29 # 0

                                                                                                                                                        местный, закона нет в России - когда менее 1% оправдательных приговоров в судах, когда сынок министра сбивает бабушку, а на ее возмутившегося зятя заводится уголовное дело, когда сотни молодых людей в квартал без суда и следствия убиваются вот такими вот "стрелковыми" и "моторолами" в наших краях, говорить о том что в России есть какой-то там "закон" - не приходится.

                                                                                                                                                        Украина была точно такой же совковой страной, просто у нее закончились деньги пару лет назад. Сейчас она выбрала путь от Совка в Европу, сметя мешавшуюся под ногами клептократию, очень похожую на российскую. Да, не всю, да останется масса косяков, но путь выбран верный. Россия же наоборот - двигается от Совка в дремучую опричнину. Украине только предстоит построить правовое государство - это не один день и не один год. Россия же строит средневековое царство и о правовом государстве здесь уже вообще речь не ведется. В этом главный конфликт - в диаметрально противоположных векторах движения.

                                                                                                                                                        Пропаганда естественно ведется со многих сторон. так зачем работать на одну из них? Но есть факты, независящие от пропаганды: в Украине есть выборы, а в России нет, поэтому, по хорошему, и там и там легитимная власть, но только в Украине она сегодня еще и легальная - так где тогда "хунта"? Именно Россия ведет в Украине интервенцию, а не наоборот. И не было бы сегодня никакой войны на Донбассе, если бы не российские "псы войны" с опытом насилия на Кавказе: у них легко получилось сначала в Крыму, они вошли во вкус и пошли в Донбасс, но не учли одного: в Донбассе нет Севастополя с его военной базой под боком, а значит и нет активной поддержки населения, завязанного на российские структуры. Это не связанно с "пропагандой" - это просто матчасть.

                                                                                                                                                        Если бы московские пацаны с Бибирево и пр. на деньги московского "православного олигарха", работающего с "конторой", не замутили бы этот кровавый проект, то и не было бы сегодня никакой войны. Но все они лишь шестерки в руках "основного пацана", который теперь и сам не рад, что в такое вляпался, однако еще пару месяцев назад собирался дойти до Приднестровья. И все это под соусом "православного крестового похода". т.е. средневековой религиозной войны, ничем от "джихада" какого-нибудь "имарата Кавказ", по сути, не отличающегося.

                                                                                                                                                        Никто факт российской интервенции никакими роликами не замылит - для того чтобы это работало, ее просто придется выводить за скобки, а для этого требуется аудитория, которая САМА этого желает, но это вряд ли сайт ah, тем более под таким Опросом.

                                                                                                                                                        Что касается постреволюционного бардака, то он бывает везде. Вопрос - как быстро он заканчивается. В Украине никакого страшного бардака сейчас нет. Там нормально живут люди, гуляют с детьми, пьют пиво. Я с ними ежедневно общаюсь: российский Нальчик, с их точки зрения, куда как более экстремальная зона, да так оно и есть. Все это за исключением воюющих областей, но даже в соседней с ними Днепропетровской области - все спокойно. Проезжаешь растояние от "фронта" как от Терека до Нальчика и уже никакого "бардака" нет.

                                                                                                                                                        Если мне нужно будет посмотреть погромы, то мне не надо гуглить Украину - я их в "стабильной" Москве видел немало за последние 12 лет: от Тверской до совсем недавнего Бирюлево.

                                                                                                                                                        Нравственно сегодняшняя Украина куда выше нынешней России и путь выбрала верный: от рабства к гражданскому обществу. И они построят украинскую нацию. А вот российской уже никогда не будет. Но это другой разговор и весьма долгий.

                                                                                                                                                        Думаю, по поводу Украины я уже все сказал что хотел. Не буду больше занимать площадку.

                                                                                                                                                        Откланиваюсь.

                                                                                                                                                        1. Ришелье 22 июня 2014, 22:26 # 0

                                                                                                                                                          Местный, а къомыр къуэмыбжэк1. Хабзэм езэгъыркъым жы1и, пык1. 

                                                                                                                                                          Уэ Хабзэм ебгъэзэгъыр къызгуро1уэ: лажьэ зимы1эр бгъэкъуаншэну. Украин лъэпкъ тхьэмыщк1эм лей тезыгъыхьэм уадежьууну, аращ уи Хабзэм "ишэр".

                                                                                                                                                          1. Diomedes 23 июня 2014, 01:03 # 0

                                                                                                                                                            23 июн

                                                                                                                                                            1 час пополуночи

                                                                                                                                                            Проголосовали 414 гостей сайта

                                                                                                                                                            82% (341 чел) - поддерживают

                                                                                                                                                            16% (64 чел) - не поддерживают

                                                                                                                                                            2% (9 чел) - затруднились ответить

                                                                                                                                                            79 лайков/9 дислайков

                                                                                                                                                            1. Dadu 23 июня 2014, 08:38 # 0
                                                                                                                                                              Ришелье:

                                                                                                                                                              Г-н Даду, уже посмотрел. Мнение о вас также сформировал. Общение с вами неприятно, так что будьте любезны, не обращайтесь ко мне.

                                                                                                                                                              Я то же не в восторге от общения с тобой, перестанешь оскорблять и хамить пользователям ( заметь а это минимум на 95% черкесы ), поверь, и я перестану тебя замечать.

                                                                                                                                                              1. Arminius 23 июня 2014, 13:27 # 0

                                                                                                                                                                ДЕЗинфекция для местных:

                                                                                                                                                                http://www.novayagazeta.ru/politics/64008.html

                                                                                                                                                                " Агония происходит вслед за разложением государства. Агония власти уже идет. Это проявляется в ее деятельности, в том числе это тот самый «безумный принтер». Никлас Луман — потрясающий немецкий социальный мыслитель дал определение силы власти, которое я считаю хрестоматийным: «Власть тем сильнее, чем больше степеней свободы она в состоянии предоставить обществу». То, что сейчас у нас происходит, — это демонстрация фантастической слабости. И каждый следующий запретительный закон — это очередная демонстрация слабости и агонии власти."

                                                                                                                                                                1. Ришелье 23 июня 2014, 17:10 # 0

                                                                                                                                                                  Я с вами горных баранов не пас, так что тыкайте кому-нибудь другому. То, что вы черкесы, лишь усугубляет вашу вину. Однако, нутро свое вы показали и от этого никуда уже не деться.

                                                                                                                                                                  По барабану, можете замечать дальше. Я-то вас  не стану и все дела.

                                                                                                                                                                  1. Diomedes 23 июня 2014, 23:18 # 0

                                                                                                                                                                    23 июня

                                                                                                                                                                    1/4ть 12го

                                                                                                                                                                    Проголосовали 445 гостей сайта

                                                                                                                                                                    83% (368 чел) - поддерживают

                                                                                                                                                                    15% (68 чел) - не поддерживают

                                                                                                                                                                    2% (9 чел) - затруднились ответить

                                                                                                                                                                    81 лайк/10 дислайков

                                                                                                                                                                    1. Diomedes 25 июня 2014, 02:06 # 0

                                                                                                                                                                      25 июн

                                                                                                                                                                      2 часа пополуночи

                                                                                                                                                                      Проголосовало 503 гостя сайта

                                                                                                                                                                      83% (418 чел) - поддерживают

                                                                                                                                                                      15% (75 чел) - не поддерживают

                                                                                                                                                                      2% (10 чел) - затруднились ответить

                                                                                                                                                                      86 лайков/11 дислайков

                                                                                                                                                                      Результаты на редкость стабильны. Более замеры фиксировать пока не буду.

                                                                                                                                                                      1. адыга 25 июня 2014, 12:16 # 0

                                                                                                                                                                        Ришелье, для информации. В черкеском языке отсутствует обращение на "Вы".  И не только в черкеском. Не нужно переносить на черкеский сайт чужую культуру, не свойственные черкеской ментальности.

                                                                                                                                                                        1. Ришелье 25 июня 2014, 15:39 # 0

                                                                                                                                                                          Когда говорю по-русски с незнакомыми людьми, обращаюсь к ним на вы. На родном - уэ, без вопросов. Вы обращайтесь как вам нравится.

                                                                                                                                                                          1. Diomedes 29 июня 2014, 00:32 # 0

                                                                                                                                                                            29 июн

                                                                                                                                                                            полпервого ночи

                                                                                                                                                                            Проголосовали 613 гостей сайта

                                                                                                                                                                            83% (508 чел) - поддерживают

                                                                                                                                                                            15% (90 чел) - не поддерживают

                                                                                                                                                                            2% (15 чел) - затруднились ответить

                                                                                                                                                                            106 лайков/12 дислайков

                                                                                                                                                                            1. Ришелье 30 июня 2014, 21:33 # 0

                                                                                                                                                                              Наверное, опрос уже можно было бы и закрыть. Соотношение сил давно понятно.

                                                                                                                                                                              1. Diomedes 01 июля 2014, 12:39 # 0

                                                                                                                                                                                1 июл

                                                                                                                                                                                полпервого пополудни

                                                                                                                                                                                Проголосовали 686 гостей сайта

                                                                                                                                                                                83% (572 чел) - поддерживают

                                                                                                                                                                                14% (98 чел) - не поддерживают

                                                                                                                                                                                2% (16 чел) - затруднились ответить

                                                                                                                                                                                112 лайков/13 дислайков

                                                                                                                                                                                1. Diomedes 01 июля 2014, 12:40 # 0

                                                                                                                                                                                  Ришелье, как САХ решит.

                                                                                                                                                                                  Мне случайно на глаза попался наш старый аналогичный Опрос по Грузии. Поразило практически полное совпадение цифр. Видимо, голосует одна и та же аудитория с одними и теми же предпочтениями по этой части.

                                                                                                                                                                                  1. Армагедон Катастрофович 01 июля 2014, 23:49 # 0

                                                                                                                                                                                    Ришелье, он тебе мешает?

                                                                                                                                                                                    1. Ришелье 02 июля 2014, 09:58 # 0

                                                                                                                                                                                      Да особо не мешает.

                                                                                                                                                                                      1. SAH 03 июля 2014, 01:00 # 0

                                                                                                                                                                                        Ришелье, ИМХО, опрос все еще актуален, т.к. тема не закрыта. Появится другой актуальный вопрос - поменяем.

                                                                                                                                                                                        1. Diomedes 03 июля 2014, 12:31 # 0

                                                                                                                                                                                          3 июля

                                                                                                                                                                                          полпервого пополудни

                                                                                                                                                                                          Проголосовало 733 гостя сайта

                                                                                                                                                                                          83% (609 чел) - поддерживают

                                                                                                                                                                                          15% (108 чел) - не поддерживают

                                                                                                                                                                                          2% (16 чел) - затруднились ответить

                                                                                                                                                                                          112 лайков/13 дислайков

                                                                                                                                                                                          Цифры как замороженные.

                                                                                                                                                                                          1. Кот Ученый 03 июля 2014, 19:34 # 0

                                                                                                                                                                                            Если бы московские пацаны с Бибирево и пр. на деньги московского "православного олигарха", работающего с "конторой", не замутили бы этот кровавый проект, то и не было бы сегодня никакой войны

                                                                                                                                                                                            Нда... "А ведь если бы не английские деньги и турецкая помощь, то ничего бы этого и не было", - грустно сказал генерал Засс своему адьютанту, стоя на пепелище очередного черкесского аула...

                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                            Черкесы, лайкающие Диомеду, скажите честно..вы всерьез верите, что группы неких отставных российских спецназовцев в компании с чеченцами поставили под свой контроль пол-донецкого и луганского региона и вот уже ни один месяц ведут полномасштабные боевые действия против украинской армии, причем, последняя задействует в этой войне артиллерию, фронтовую авиацию, танки? Я просто сошлюсь на данные википедии...население Донецкой области - более 4 млн. чел. Население Луганской области - более 2 млн. человек. В совокупности это примерно эквивалент численности населения всего Северно Кавказа... Сколько примерно было в Чечне населения в период чеченских войн..ну, допустим, тысяч 700000... Мы ведь не оспариваем его общую настроенность против России..верно? Сколько понадобилось войск, чобы взять под весьма условный контроль эту территорию по площади почти вдвое меньшую территории Донецкой области? Если мне не изменяет память - не менее 100 тыс. человек. С авиацией, танками и т.д. и т.п. Так неужели кто-то верит, что кучка каких-то отставных российских спецназовцев и чеченцев, коих, к тому же, украинская пропаганда ежедневно "убивает" сотнями смогла взять под свой контроль огромные территории и развернуть полноценные боевые действия с Украиной..а местное население в количестве 5-6 млн., по мысли Диомеда, очевидно, стопудово лояльное Киеву, тут вроде как и не причем?

                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                            И еще вопрос по поводу нравственности и безнравственности..если бы на территории Донецкой области образовался черкесское село....случайно занятое безнравственными российскими боевиками, а украинские военные с целью восстановления "конституционного правопорядка" разворотили бы его авиацией и артиллерией..вместе с черкесским населением..этот шаг украинских военных был бы признан вами нравственным или безнравственным?

                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                             

                                                                                                                                                                                            1. Diomedes 03 июля 2014, 23:19 # 0

                                                                                                                                                                                              Кот УченыйВы сами, Кот, и ответили на часть своего вопроса: % участия местного населения огромного региона в этом конфликте - мизерный. Не так уж и много там коллаборационистов.  Ударная сила - да, вся из российских граждан, почти поголовно. Кроме того, наверное Вы нам объясните, какое отношение имеют Гиркины/Бородаи/Бабаи к Донбассу, что взяли на себя смелость "принести войну" в этот регион (по их же словам).

                                                                                                                                                                                              "Украинская армия" была "бумажным тигром" - на глазах создается новая. Информацию с Донбасса мы имеем доскональную из всех источников со всех сторон, включая тех отморозков что там воюют "за святую Русь", называя это "религиозной войной" (один в один имарат Кавказ с его ""джихадом", только православный, а не салафитский). Там отнюдь не дивизии сошлись в смертельной схватке - совершенно иной порядок цифр. Но Вы ведь наверняка в курсе, не правда ли?

                                                                                                                                                                                              А на счет "серьезно верите": Грозный российская армия, абсолютно не стесняясь в средствах, ровняла с землей (вместе с сотнями тысяч русских жителей, коли чеченцы ее не беспокоили, хотя такая постановка вопроса - абсолютный нацизм) до окончательной зачистки 3 месяца, при том что чеченцев, обороняющих его, было сколько, уважаемый Кот? Просто любопытно что Вы ответите. Неужели про "12тыс боевиков", как иногда пишут?

                                                                                                                                                                                              Если Вы знаете корректные ответы, то зачем ставите так свой вопрос? 

                                                                                                                                                                                              1. Dadu 03 июля 2014, 23:32 # 0
                                                                                                                                                                                                Кот УченыйИ еще вопрос по поводу нравственности и безнравственности..если бы на территории Донецкой области образовался черкесское село....случайно занятое безнравственными российскими боевиками, а украинские военные с целью восстановления "конституционного правопорядка" разворотили бы его авиацией и артиллерией..вместе с черкесским населением..этот шаг украинских военных был бы признан вами нравственным или безнравственным?

                                                                                                                                                                                                Гепотетический ответ, на твой гепотетический вопрос:

                                                                                                                                                                                                В данном случае это называется провокация со стороны безнравственных российских боевиков, с целью спрвоцировать конфликт, между жителями черкесского села и провительтвенными войсками.

                                                                                                                                                                                                цитата:

                                                                                                                                                                                                "В образовании болезни всегда виновата причина, а не следствие"

                                                                                                                                                                                                1. Ришелье 03 июля 2014, 23:48 # 0

                                                                                                                                                                                                  Всегда поражался долготерпению Диомеда. ))

                                                                                                                                                                                                  1. Diomedes 04 июля 2014, 11:51 # 0

                                                                                                                                                                                                    Кот Ученый, все верно, только "хаттабы" в Чечне не были ни инициаторами сопротивления, ни его ядром - они приехали его поддержать и составляли не основную, а вспомогательную силу, ничтожную по численности на фоне собственно чеченских сил. Есть существенная разница между "поддержать" и интервенцией на чужую территорию, куда ты по своей воле "приносишь войну" (по словам самого Гиркина - он это не скрывает) и которую ты именно и ведешь при "поддержке" немногочисленных коллаборационистов из местных, пока остальное население или разбегается, или в ужасе ждет чем все закончится. Это прямо противоположная чеченской ситуация, а не идентичная. Агрессор, правда, один и тот же, даже люди одни и те же, учитывая, что ядро "войск Донбасса" - российские ветераны войн в Чечне и пр. (включая самого Гиркина, воевавшего и в Югославии, и на Кавказе).

                                                                                                                                                                                                    Вопрос Ваш про "как" - риторический. К началу весны все боеспособные части всей украинской армии оценивались в 6тыс человек, т.е. ее практически не было, кроме как на бумаге. Кроме того, армия была полностью деморализована. Кроме того, на всех уровнях прохождения сигнала было немало предательства - люди Янковича никуда не делись в один момент. Только к концу мая ситуация стала исправляться. А как только стала исправляться - дела у интервентов сразу пошли очень плохо - даже риторика стала меняться.

                                                                                                                                                                                                    Про пассивность населения (активная часть которого минимально задействована обеими сторонами, а не только одной) в этом топике уже писалось много (кстати, имено о пассивности "писал Диомед" а не о "100% лояльности", причем "писал" здесь много - Вам сложно было бы спутать). И это общая постсоветская черта: невооруженное население, потерявшее родственную организацию, но не создавшее гражданские институты, не способно ни держать свою территорию, ни определять свою судьбу.

                                                                                                                                                                                                    И что в итоге? А в итоге - любопытный вывод: в любой уже российский крупный город может войти такой же террорист Гиркин с несколькими сотнями отморозков, оборудовать огневые точки в жилых кварталах и давать такие же пресс-конфренции, пуская крокодиловы слезы по безвинно погибшим местным жителям (а уж российская амия раздолбает все что долбится без всякой рефлексии - экспериментально доказано). И местное население будет покорно ждать своей участи, которая решится так или иначе, не являясь никаким сколько-нибудь значимым фактором, само по себе. Потому что нет общества, нет системы. Так в украинском Донецке, так же и где-нибудь в российском Воронеже.

                                                                                                                                                                                                    Но все это уже проговаривалось выше. Нет смысла бегать по кругу. Дальше без меня.

                                                                                                                                                                                                    Одно добавлю: на этом ресурсе весьма активно оппонировали исламскому "джихаду" на Кавказе (наведенному Москвой же, в случае Кабарды, но разговор не об этом), несмотря на то, что среди "муджахедов" были наши родственники. Наивно было бы предполагать, что абсолютно идентичный по формату "православный крестовый поход" в Донбасс, который проводится даже не нашей родней, а убийцами наших родных, найдет здесь сочувствие.

                                                                                                                                                                                                    Странно, что откровенно эклектичные маразм и обскурантизм, приправленные кровью их жертв, могут кому-то нравиться. А именно это мы наблюдаем на Донбассе среди "русских православных" интервентов на развязанной ими войне. И то что вместо намаза там целуют иконы, омерзительной сути происходящего не меняет - эстетика разная, но тема одна.

                                                                                                                                                                                                    Растворяюсь. 

                                                                                                                                                                                                    1. Кот Ученый 04 июля 2014, 11:06 # 0

                                                                                                                                                                                                      Гиркины и пр. имеют к Донбасу такое же отношение как Хаттабы и прочие к Чечне. Да, верно, воюют в Украине сейчас не дивизии...и "ополченцев", "сепаратистов" или как угодно их называйте - не "многие тысячи". Так каким образом, в условиях "мизерного коллаборационизма" эти группы людей смогли взять под контроль такую значительную территорию и удерживают ее под своим контролем? Повторяю, чтобы поставить под хотя бы иллюзорный контроль антироссийски настроенную Чечню - понадобилась огромная федеральная группировка. А тут, кучка отставных российских спецназовцев, по Вашим словам.... Где "народное возмущение", антироссийские митинги в Донбасе с требованием "убрать российских агрессоров"? Почему, в Россию бегут значительно больше беженцев, чем в Украину? Ведь это было бы естественное поведение населения.

                                                                                                                                                                                                      Масштаб боевых действий, конечно, до чеченских пока не дотягивает.. Но многочисленные фотографии и видео в инете разрушенной инфраструктуры, развороченных трупов (отнюдь не сепаратистов) говорят за то, что идет плавная чеченизация конфликта. Впрочем, уверен, что для большинства здешних черкесов, сопротивление тех, чеченских "сепаратистов", включая всяких Хаттабов, негров и т.д. было "нравственнам", а вот эти "сепаратисты", действуют "безнравственно"...не хотят "в светлое европейское будущее" Украины... Стало быть, украинскя артиллерия имеет полное "нравственное" право разметать их жилища и судьбы вклочья.
                                                                                                                                                                                                       

                                                                                                                                                                                                      1. SAH 04 июля 2014, 12:02 # 0

                                                                                                                                                                                                        Кот Ученый, Где "народное возмущение", антироссийские митинги в Донбасе с требованием "убрать российских агрессоров"? Почему, в Россию бегут значительно больше беженцев, чем в Украину? Ведь это было бы естественное поведение населения.

                                                                                                                                                                                                        Вот и гражданину Коту Ученому загадили мозги так, что он перестал ими пользоваться. Поздравляю российский СМИ  - это, несомненно, удача. Первое предложение про митинг я вообще комментировать не буду. Идиоту понятно, чем для митингующих закончится попытка его проведения. Второй довод тоже не очень убедителен. Видимо, окажись Кот Ученый, в ситуации этих несчастных людей, он предпочтет бежать от войны через линию фронта, а не через прозрачную границу. К тому же, откуда у Кота Ученого достоверная информация о количестве беженцев из Украины в России и, тем более, в Украине. Наверное из самых честных в мире российских ньюс-медиа.

                                                                                                                                                                                                        Впрочем, уверен, что для большинства здешних черкесов, сопротивление тех, чеченских "сепаратистов", включая всяких Хаттабов, негров и т.д. было "нравственнам", а вот эти "сепаратисты", действуют "безнравственно"...не хотят "в светлое европейское будущее" Украины... Стало быть, украинскя артиллерия имеет полное "нравственное" право разметать их жилища и судьбы вклочья.

                                                                                                                                                                                                        Откуда такая уверенность в грехопадении "здешних черкесов"? Или может где-нибудь "здесь" есть хвалы в адрес ваххабитов, устроивших из Ичкерии полевой лагерь убийц, насильников и похитителей людей, основательно дискредитировавших идею независимости Чечни и занесших бациллу ваххабизма в наши края? Вы плохо нас знаете. Оно и понятно - за пару тысяч километров от обсуждаемого региона многое искажается. А представить точку зрения отличную и от официальной украинской и от официальной российской, вообще, не получается.

                                                                                                                                                                                                        1. Кот Ученый 04 июля 2014, 13:45 # 0

                                                                                                                                                                                                          Найн, гражданин Сах, СМИ российские я не смотрю. Чем закончится попытка провеения митинга, мы не знаем ввиду отсутствия его проведения. Но то как украинцы лезли под дула автоматов неизвестных и ненравившихся им людей в интернет-роликах я видел. Так что не стоит преувеличивать трусость и аморфность среднестатистического жителя Донбаса. Линия фронта...а она есть там..линия эта? А информация у меня из не самого честного в мире Wall Street journal "Thousands of Ukrainian Refugees Flee to Russia for an Uncertain Future": According to the United Nations, 110,000 Ukrainian refugees have gone to Russia since the start of the year and 54,000 more have left their homes and moved elsewhere in Ukraine.

                                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                                          А уверенность в "грехопадении" здешних черкесов зиждется на понимании и неоднократном наблюдении априорной заданности в здешних мозгах "во всех бедах всегда виновата Россия".

                                                                                                                                                                                                          Уважаемый, посетитель!
                                                                                                                                                                                                          1. Обязательно укажите свое имя и поставьте галочку в графе "Я не робот".
                                                                                                                                                                                                          2. Публикация комментария может занимать несколько секунд. Пожалуйста, дождитесь подтверждающего сообщения после его отправки.
                                                                                                                                                                                                          3. Зарегистрированные пользователи могут получать уведомления об ответах и новых комментариях.