У некоторых до сих пор есть сомнения в справедливости обвинений в адрес МЧА и KAFFED51

Назрел вопрос о создании черкесской транснациональной организации с индивидуальным членством, а не с членством "организаций".


Андзор КабардПостараюсь быть кратким и предельно конкретным:

1) Про античеркесскую деятельность МЧА известно давно. Эта организация очень плотно опекается российскими спецслужбами и российскими чиновниками, рекрутируемыми из черкесов и назначаемыми из Москвы в Кабарду.

Эта организация работает исключительно на "нейтрализацию" черкесского движения и на поддержание агентурной сети российской разведки в странах в которых проживают черкесы. Она не работает на черкесов - в ней из черкесского только название и давно сложившийся тесный круг наших сородичей-жуликов, рассматривающих МЧА как личную кормушку.

2) Все это писалось и проговаривалось не раз, но только недавно было получено документальное подтверждение, которое оспорить невозможно! Речь идет о скандально известной заявке МЧА на грант ОП РФ, в которой открытым текстом просятся деньги на работу по маргинализации черкесского дискурса, по созданию сети "троллей" в интернете, по мониторингу настроений черкесов, а значит - по выявлению активистов и их дальнейшей "сдаче" карательным органам. Любой сомневающийся в этих словах, может их перепроверить, все необходимые ссылки содержатся в моей статье, с которой и начался скандал: news/ahtung/5855 . Скан документа, который вывешен на официальном сайте ОП РФ, приложен к той статье - кто из наших сородичей в Диаспоре не верит сказанному (а в это сложно поверить), может попросить своих доверенных людей перевести содержание текста для него лично.

3) KAFFED все эти годы сотрудничала с МЧА, являясь основным "активом" этой организации в глазах российских властей. Руководство KAFFED не могло не знать чем занимается МЧА, а если не имело никаких механизмов контроля за руководством МЧА, то не имело права давать этой организации возможность говорить от своего имени. Обвинения в коллаборационизме руководства KAFFED можно, в самом мягком случае, заменить на преступную халатность и пособничество бездействием российской политике, направленной против становления черкесской транснации. Не знаю что в данной ситуации хуже: предательство или глупость, но выбирать придется из этих двух диагнозов. Третьего нет.

4) Несмотря на то, что руководство KAFFED, после начала скандала вокруг заявки на грант МЧА, публично отмежевалось от этого проекта, заявив что с ним не посоветовались ( news/diaspora/5867 ), в Нальчике, уже после этого, прошло заседание МЧА, в котором, как сообщается в официальной государственной газете Кабарды ( http://www.kbpravda.ru/node/1142 ), принял участие (физически или дистанционно) босс KAFFED Яшар Асланкая. Это заседание было посвящено осуждению (sic!!!) обращения черкесских активистов к Украине по поводу признания черкесского геноцида, на основании того что:

- только МЧА, оказывается, представляет черкесский народ в мире и никто кроме МЧА не имеет права делать такие заявления;
- все что связано с черкесами это "внутреннее дело России".

Даже не буду комментировать нелепость обеих претензий - она очевидна. Меня интересует только одно: как босс KAFFED, г-ин Асланкая, возглавляя турецкую организацию и будучи турецким гражданином, т.е. гражданином страны в которой проживает от 7/8 до 9/10 всех черкесов мира и уж точно на порядок больше чем в России, мог, не будучи ни под наркозом, ни под воздействием тяжелых наркотиков, согласиться с такими очевидно несуразными претензиями? Тем более со стороны абсолютно дискредитировавшей себя организации и людей, работающих на государство, которое вот только что, в ситуации жизни и смерти, не открыло дорогу домой в Черкессию нашим сирийским черкесам, которое совсем недавно плюнуло нам в лицо на Олимпиаде в Сочи-14 и которое, с помощью МЧА и KAFFED, украло у нас целое поколение черкесов, парализовав их активность, а теперь надеется украсть и второе, которое, возможно, последнее из тех, кто может еще быть единым народом?

5) При анализе деятельности любой организации первый вопрос: "откуда у нее деньги?". МЧА никогда не существовала на членские взносы и вы все это знаете. Поэтому она обслуживает интересы тех, кто ее содержит. Задайте себе вопрос: "Кто эти люди и на кого работают?" и Вы упретесь в Ильинку, т.е. в Администрацию Президента РФ, в Лубянку, т.е. в ФСБ РФ (бывший КГБ СССР), и в "Белый Дом" (Правительство Кабардино-Балкарии, чей глава назначается из Москвы, он не избирается народом "республики"). А также в нескольких крупнейших бизнесменов Кабарды или родом с нее, которым не с руки ссориться с этими могущественными госучреждениями, которые и есть сегодня "Россия".

 

РЕЗЮМЕ:

a) МЧА больше не существует - да, она останется как околобюджетная российская лавочка, используемая Россией в целях пропаганды и агентурной работы, но называть ее "черкесской организацией", после того что произошло, теперь может только человек страдающий крайней степенью кретинизма. Тут ничем не поможешь.

b) KAFFED не удастся уйти от неприятных вопросов, возможно в ней самой назрел вопрос о смене руководства и радикальном пересмотре политики организации. Но как бы дело не пошло, если KAFFED не хочет разделить судьбу МЧА и не хочет быть полностью выведенной за поле черкесской игры, то ей придется публично и явно отречься от всяких связей с МЧА. Альтернатива - разделить с МЧА ответственность перед черкесским народом за предательство.

c) Назрел вопрос о создании черкесской транснациональной организации с индивидуальным членством, а не с членством "организаций". Именно черкесской как черкесской, т.е. адыгской. И мы инициируем этой осенью ее создание - нравится это кому-то или нет. После чего все черкесы (адыги), готовые платить членские взносы, где бы они ни жили, смогут на демократических началах принимать участие в ее деятельности и претендовать на высшие руководящие позиции в новом транснациональном Хасэ.

Спасибо за внимание.

 

cherkessia.net


Комментарии / 51 из 51


  1. Diomedes 09 июля 2014, 15:30 # 0

    KAFFED сегодня, фактически публично обвинила Хаути Сохрокова с его МЧА во лжи,хотя и предельно обтекаемо и неубедительно, насколько можно судить:

    http://www.kaffed.org/en/haberler/federasyondan/item/index.php

    DÇB Yönetimin Yapmış Olduğu Açıklama HakkındaKabardey Balkar Gerçeği (www.kbpravda.ru) isimli internet gazetesinde, Dünya Çerkes Birliği Başkanı ve Yönetim Kurulu üyelerinin, Ukrayna Parlamentos...KAFFED.ORG 
    1. Diomedes 09 июля 2014, 15:31 # 0

      Перевод выложенного выше постом официального заявления KAFFED на русский язык с помощью гугл-переводчика:

      https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=tr&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.kaffed.org%2Fhaberler%2Ffederasyondan%2Fitem%2F2260-d%C3%A7b-y%C3%B6netimin-yapm%C4%B1%C5%9F-oldu%C4%9Fu-a%C3%A7%C4%B1klama-hakk%C4%B1nda.html&sandbox=1

      1. Dadu 09 июля 2014, 17:27 # 0
        Diomedes:

        KAFFED сегодня, фактически публично обвинила Хаути Сохрокова с его МЧА во лжи:

        Еще один серьезный повод требовать от KAFFD полного отмежевания от МЧА, и публичного заявления об этом во всех СМИ.

         

        1. Хатуко 09 июля 2014, 17:45 # 0

          Давно назрел этот вопрос, готов платить взносы и участвовать в таком АДЫГЭдыдэ ХАСЭ. Тхьэм къытхузэпищэ апхуэдэ 1уэху дахэр!

          1. Щ1алэф1 09 июля 2014, 17:46 # 0

            Андзор жи1ари ящ1эн хуейри псори, щ1имыгъуами, игъуэу къызолъытэ! Махуэф1хэр Тхьэм къывит!

            1. Уарп 09 июля 2014, 17:57 # 0

              Уи лъэпкъ пщэным нахь пуут щы1эп. Ащ пае пш1эн фай, уздак1орэри, къапщэрэри, арары пуутыныгъэр къызщежьэрэр. Ят1уанэу укъызхэк1ыгъэ унагъор зыщымгъэгъупш. Ящанэу, укъыздэк1ыгъэ чылэм (къалъэу) уемыпэк1ау. Зэк1эми анахь к1уачъэ зи1эр лъэпкъыр ары, зыщымгъэгъупш. Джары Адыгагъэри, Хабзэри, Лъэпкъыри зытетыр. Тхьам шъукъеухъум! Зынэк1ырэми, Тхьам псынк1агъэ еш1ы мы дунай жъэркъышхом. 

              1. Arminius 09 июля 2014, 18:14 # 0

                 

                A. B. C. -  Наконецто Доождались!

                Назрел вопрос о создании черкесской транснациональной организации с индивидуальным членством, а не с членством "организаций". Именно черкесской как черкесской, т.е. адыгской. И мы инициируем этой осенью ее создание - нравится это кому-то или нет. После чего все черкесы (адыги), готовые платить членские взносы, где бы они ни жили, смогут на демократических началах принимать участие в ее деятельности и претендовать на высшие руководящие позиции в новом транснациональном Хасэ.

                Поем песнь Бадынокъо, поем громко красиво и дружно. Тх1эр ди япэ йт!
                 

                1. abdzah 09 июля 2014, 20:42 # 0

                  Давно назрел этот вопрос, готов платить взносы и участвовать в таком АДЫГЭдыдэ ХАСЭ. Тхьэм къытхузэпищэ апхуэдэ 1уэху дахэр!

                  +1  

                   

                  1. Adamey 09 июля 2014, 22:27 # 0

                    Илъэс 25-рэ узык1э1эбэжмэ тхузэф1эмык1ар, иджы къыдэхъул1эну си ф1эщ мэхъу! Упсэу, утхъэж Андзор, Тхьэм дыхущ1игъэхьэ! Игъуэ хъуащ, АДЫГЭ ГЪУЭГУ МАХУЭМ дытеувэжыну!!! ХАБЗЭР, ХАСЭР, ХЭКУР, ТХЬЭР ЗЫЩ!!! 

                    1. Ришелье 09 июля 2014, 23:58 # 0

                      Сильно.

                      1. Dadu 10 июля 2014, 10:01 # 0
                        c) Назрел вопрос о создании черкесской транснациональной организации с индивидуальным членством, а не с членством "организаций". Именно черкесской как черкесской, т.е. адыгской. И мы инициируем этой осенью ее создание - нравится это кому-то или нет. После чего все черкесы (адыги), готовые платить членские взносы, где бы они ни жили, смогут на демократических началах принимать участие в ее деятельности и претендовать на высшие руководящие позиции в новом транснациональном Хасэ.

                        Думаю в таком формате слово транснациональный не уместно, конечно это частность, тем не менее решил обратить внимание.

                        транснациона́льный - выходящий за пределы одной нации, одного государства, межнациональный.

                         То что создание подобной организации давно назрело сомнений не вызывает, сразу же возникает много вопросов:1. Кто выступит учридителем ( лями ) этой организации?2.Где будет распологатся штаб квартира этой организации?3.Будет ли возможность влиять на деятельность такой организации, черкесам не являющимися членами этой организации, хотя бы опосредованно? Мы ведь понимаем что не все будут в состоянии платить взносы, к примеру:Сирийские беженцы в большенстве своем ни в состоянии сегодня этого делать, но так как это главный вопрос на данный момент, не хотелось что бы решения косающиеся их судьбы, принимались без учета их мнения.Думаю подобных вопросов возникнет не мало. Неплохо перед учреждением подобной организации, вынести на всеобщее обозрение учредительные документы,устав и програму будущей организации.
                        1. Diomedes 10 июля 2014, 11:47 # 0

                          Dadu, Уместно и правильно. Любой народ, проживающий в нескольких странах (т.е. среди нескольких "наций"), сумевший оформиться, более менее, в политическое единство, является, в современной западной терминологии, - транснацией (армянская транснация - как пример). "Нацией" он не может быть хотя бы потому что не имеет единства территории и своего государства. Все корректно, с точки зрения терминологии.

                          1. Arminius 10 июля 2014, 11:51 # 0

                            Мы ведь понимаем что не все будут в состоянии платить взносы

                            Не нужно сводить все к приятно шелестящей "бумаге." И членские взносы должны быть необременительны. В случае невозможности платить взносы никто не запретит людям участие в ( "биотехнических мероприятиях") которые будут любы Народу и иметь пользу для Дела. Все кто держит щит и меч - имеют право голоса. На учредительных мероприятиях, все приоритеты и точки над Й, должны быть расставлены так, чтоб никакая (даже самая изощьреная) сволочь несмогла нас снова превратить в объект. Первый бой придется дать "нашим" ярчайшим представителям, из  архивной - цитаты господина Неру. Когда "перебьем своих" там глядишь и "команда из высщей лиги подтянется" на веселый новогодний огонек...

                            1. Diomedes 10 июля 2014, 11:59 # 0

                              Кто не сможет - не будет членом организации, но это не значит, что он не может быть волонтером. Нельзя допускать халявы даже в мыслях. Есть прекрасный опыт "мирового сионизма", когда при создании Сионистской организации был введен членский взнос ("шекель") и только тот кто его внес - мог голосовать.

                              Любая эффективная организация (те же американские профсоюзы) существует на членские взносы. Государство, кстати, тоже, только называет их "налогами" и сажает в тюрьму тех, кто не платит таковые. У нас, увы, такой возможности не будет.

                              Черкесов - миллионы. 1% черкесов мира уже около 80тыс человек. Даже если бы только они платили бы по $10 в месяц, то это $120 в год, то это уже было бы почти $10млн в год. Так это работает. 

                              Говорить, что это для кого-то "неподъемная сумма"  - смешно.

                              1. Arminius 10 июля 2014, 12:24 # 0

                                Так это работает.

                                Бюджет должен быть прозрачным (как полицейские участки в теперешней Грузии) все должно быть чисто , красиво и понятно - тогда дела пойдут. При любой "мути" все зачахнет, как было с фондами и марафонами.Общение с "мутильщиками" должно быть коротким и ясным - по законам военого времени. Если для охраны и обороны Нашего Дела, и "кубышки", нужно будет "поднять" самого непобедимого богатыря во Вселенной, мы объязаны это совершить! (другой попытки у нас не будет).

                                1. адыга 10 июля 2014, 12:49 # 0

                                  Членские взносы - это способ аккумулирования денег для "общака". Похожая система есть и у армян и евреев. Но у них свои отдельные религии и цели - это сильно объеденяет. Распорядителями денег у них выступают верхушка религиозных деятелей. Поэтому там есть доверие.                                             Черкесы будут платить очень тяжело, если заранее не показать перспективу. Уже давно научились не доверяют никому. Авторитетных религиозных или светских деятелей у нас пока нет.                       Хороший выход из такого положения нашли мармоны. Говрят, что они контролируют большой пакет акции напитока Coca Cola. Получают большой доход и от прибыли финансируются все свои проекты. Например они пробили закон и если ты мармон, ты спокойно получаешь американское гражданство. Практически им принадлежит штат Юта и в последнее время они даже начали вставлять своих представителей (например Митт Ромни) на выборах президента США.                           Может возмемся за Нарзан? :) или на деньги от членских взносов будем потихоньку прибирать к рукам Pepsi Cola :)

                                  1. Diomedes 10 июля 2014, 13:24 # 0

                                    Абсолютно все крупные человеческие коллективы, при попытке качественного перехода из состояния никчемной толпы в структурированную общность, сталкивались с теми же вызовами, что и мы.

                                    Кто изучал историю сионистского движения, тот знает, что старт у еврейских националистов был куда хуже, чем наше сегодняшнее положение. И веры в успех сионистского проекта у евреев было тогда куда меньше, чем у черкесов сегодня. Не случайно, Герцелю задали вопрос: "Неужели вы в самом деле рассчитываете что-то создать с таким ни на что не годным сбродом, как евреи?". На что он ответил: "Других евреев у меня для вас нет - будем работать с этими". Итог все знают, результат можно пощупать своими руками - даром что в Израиль самолеты летают и безвиз из России.

                                    Я это к чему пишу: проблемы стоящие перед нами не уникальны, известны и пути их решения. Социология описала, препарировала, дала рецепты выхода из многих таких ситуаций. Только наше невежество заставляет нас годами изображать муки творчества, в попытках изобрести велосипед, когда просто требуется калькировать эффективно работающие схемы.

                                    Хотя "просто" такие вещи не бывают - это трудный процесс, но только так можно выгрызть себе место под Солнцем. Именно выгрызть, потому что никто его нам не подарит -  его никому никогда не дарят. Его можно только взять. Это дело для настоящих свободных мужчин, умеющих работать в команде и добровольно подчиняться соответствующей дисциплине, сделав свой выбор. Это не для сломленных рабов и не для расхлябанного сброда. 

                                    Вот и посмотрим скоро: сколько у нас таких есть, т.е. сколько среди черкесов - черкесов. По идее, на 3% +/-1% от формальной черкесской массы мы рассчитывать можем, при правильной постановке дела. А это 100-200тыс человек. Просто представьте что это значит, когда это не проосто одинокие особянки и небольшие группы, а организованная сила.

                                    1. Arminius 10 июля 2014, 13:39 # 0

                                      Может возмемся за Нарзан? :) или на деньги от членских взносов будем потихоньку прибирать к рукам Pepsi Cola :)

                                      может сразу начнем крышевать "всемирный печатный станок", а еще лучше заберем его себе! Если серьезно, у нас давно уже все есть, осталось самоорганизоваться и двинуться в нужном направлении. Если посчитать средства, которые тратятся на всякую хрень, то приходит понимание слов Теодора Герцля " Деньги - полезная, хорошая и приятная вещь, но люди их портят." Испорченные люди портят деньги, а ненаоборот. Самое главное - кто ты, чего ты хочеш,  вериш- ли себе, вериш-ли в себя и того кто стоит рядом.  Хочеш? Делай! Делай так, как делали те, у кого получилось. "Хорошие ученики, всегда превосходят своих хороших учителей."

                                      "...вконце концов, вопрос о том, что реалистично, а что нет, очень зависит от того, кто дает определение." Голда Меир. 

                                      1. нарт 10 июля 2014, 16:39 # 0

                                        Похожая система есть и у армян и у евреев. Но у них свои отдельные религии...

                                        Может все таки с этого начать? Без фундамента дом долго не устоит.

                                        1. Diomedes 10 июля 2014, 17:01 # 0

                                          нарт, среди религиозных евреев до сих пор много тех, кто считает, что Израиль создали "не по понятиям". Они две тысячи лет ждали Мессию из дома Давидова - ждут до сих пор. Сионизм родился, взрос и стал успешным по другим причинам. Это националистическое движение, возникшее под прямым влиянием немецкого национализма XIX в и сформированное европейскими националистическими дискурсами того времени, объединив и евреев-иудеев, и евреев-христиан, и евреев-атеистов, и каких угодно еще.

                                          Его и зачали ассимилированные немецкие евреи, давно отторванные от гетто, привнесшие новые немецкие технологии взаимодествия и организации в еврейскую среду, для которой они были абсолютно чужды. Сионистов не зря масса раввинов обвиняла в "чуждости еврейским традициям" - они и были носителями действительно чуждых для еврейского гетто культуры и идеалов Большой Европы, прежде всего, - немецких. Грызня внутри сионистского движения всегда шла знатная, но рамка была изначально задана. Собственно национализм или транснационализм и есть такая рамка. В еврейском случае он называется "сионизм", в нашем его можно назвать как угодно, но это все тот же формат.

                                          Да, национальная религия - мощный интегратор. Наоборот, универсальная (за исключением случая враждебного окружения "иноверцев", когда она выступает как национальная, или случая, когда она является порождением именно твоей культуры изначально, а не занесена извне, т.е. снова когда она национальная) - мощный ассимилятор (снимает барьеры в единоверном окружении). Но у нас сейчас не выйдет "начать с религии". Черкесское движение было до сего дня светским, таким оно и останется, в границах прогноза. Ну а что там дальше - жизнь покажет. 

                                          1. Diomedes 10 июля 2014, 17:33 # 0

                                            Время сейчас сжалось и очень многое из опыта прошлых поколений - утеряло значение. Зато появилось много нового. Сегодня то что делали сионисты три поколения, можно свершить за одно, поскольку проходимость сигнала - мгновенная. Так что шансы отличные. Все в наших руках.

                                            1. Arminius 11 июля 2014, 03:46 # 0

                                              чисто технически есть очень много вопросов, от места регистрации (помним о законе об иностранных агентах-НКО в России) до способа аккумулирования финансов-где, как и куда. Скажу откровенно, с учетом реалий, я не вижу возможности массового участия в организации черкесов Родины

                                              Хлопци, местные, гостевые и те шо на службе, у мене такие вопросы:  если после каникул "принтер" сходу примет законы: чтоб всем черкесам гражданам риссии мужского пола от 18 до 60 лет - незамедлительно с 1 но 9 сентября сделать харакири или (сепуку) кому как нравится, а бойцам невидимого фронта которые слишком много знають - застрелиться из табельного оружия, дабы избежать утечке секретной информации. Шо будете робить? Останетесь в "правовом поле", накатите стакан водки и исполните долг перед Отечеством? Очухайтесь в конце-то концов! Куда путь держим?

                                              1. Arminius 10 июля 2014, 23:49 # 0

                                                проходимость сигнала - мгновенная. Так что шансы отличные. Все в наших руках.

                                                Мнгновенная-то она мнгновенная, но вот с рессиверами у нас проблемы  и с живым общением с народом в реале. Нужны "методички" на местах. Идеи и планы яйцеголовых жителей черкесского киберпространства должны доходить до людей, оседать в светлых головах и чистых сердцах, а этого пока не наблюдаемо (джидаи варятся в собственном соку). И списки нерукопожатно-нерядомсидетных и других "соплеменников" пора обнородовать с обоснованиями. И еще, если кому-то невкайф моя писанина, можете умыться и утереться  - имею полное право говорить то шо думаю, как представитель того самого: потерянного, убитого и растоптанного поколения, на руках которого умерла та самая (смешная сегодня) надежда ...

                                                1. Мыщэ 11 июля 2014, 00:37 # 0

                                                  Идея блестящая, своевременная. Понятно, что еще до начала ее осуществления, ее будут торпедировать, причем со всех сторон. Как-то говорил  нашими репатриантами по поводу того, что МЧА ни хрена не решает. Ответ был таков- а что они смогут решить, если с одной стороны кагэбэшники там сидят, а с другой-MITовцы. Идея организации, любая идея подобного масштаба, может стать жизнеспособной только в 1случае- массовая поддержка народа. Причем в черкесском случае и 1% поддержки можно считать массовым, нет у нас чисто черкесской организации, на считывающей хотя бы десять тысяч членов. Чтобы поддержка была, нужен программный документ, разъясняющий цели и задачи. Нельзя ставить задачу вроде нейтрализации МЧА, даже если там останутся только Сохроков, Хафице и Сохт, они будут и дальше петь песни от имени всех черкесов. Дела громче слов, как известно, и именно с первых дел будут судить об организации.

                                                  чисто технически есть очень много вопросов, от места регистрации (помним о законе об иностранных агентах-НКО в России) до способа аккумулирования финансов-где, как и куда. Скажу откровенно, с учетом реалий, я не вижу возможности массового участия в организации черкесов Родины. Скорее всего, движущей силой могут стать черкесы Диаспоры. Как неоднократно говорил Андзор, в нашем случае, проживание в рассеянии по всему миру-это плюс, а не минус.

                                                  1. Мыщэ 11 июля 2014, 21:54 # 0

                                                    Arminius, 

                                                    1) Харакири и сэппуку - это разные вещи

                                                    2) Юмор заценил. На мой вкус, он должен быть тоньше, суржик (хлопцы, робить) не уместен в данном контексте, это все-же украинский атрибут, к бойцам невидимого фронта мало отношения имеет. Нэгъуэщ1у бжэс1энщи, уажыгъафэ мыхьэнэншэщ, зыхумыщ1ык1ым утемыпсэлыхь-делафэ къуаплъынущ.

                                                    3) А по существу есть что возразить или высказать?

                                                    1. нарт 12 июля 2014, 00:53 # 0

                                                      Diomedes: "Но у нас сейчас не выйдет начать с религии. Черкеское движение до сего дня было светским..."

                                                      Религия не объязательно предполагает религиозность. Но своя Тора нам нужна. Большенство евреев и армян тоже светские люди, но "отдельное свое" - это гарантия навсегда, что они не растворяться в других народах и культурах.

                                                      Нам в отличии от других народов ничего придумывать не нужно, все у нас есть. Просто нужен коллектив  национальноориентированных ученных, историков, психологов. писателей... которые смогут объеденить нашу историю (начиная с хаттских времен), культуру, традиции, законы и грамотным языком изложить все это в одной книжке - это и будет "черкесская тора". Естественно по всей "черкесской торе" красной нитью должно проходить, чего мы хотим, какая наша конечная цель и как этого добиться.

                                                      Тогда наши молодые ребята не будут погибать за Иисуса, Мухамеда или еще кого нибудь. Расстощить нас по разным норам будет практически не возможно. 

                                                      1. Arminius 12 июля 2014, 02:06 # 0
                                                        Сыт Мыщэ у1игум темыхуэр? Мазольм снтеу1ва? Щ1ымэхум йк1эм деляфа къыдапльэм яу1ж сыт йджири нахъыбу къыдапл1ыфынур? Посуществу жп1а? Ажагъэфэ л1эпкъ фыдахъуэх1э пэтрэ Родина Родина жыфу1 кодрэ йджири къэз къефхуэк1ину? Все бойцы невидимого фронта сейчас Украиной заняты, потом к нам вернутся. Накати стакан, сразу полегчает. Для харакири ты хлопец слишком толстокожий и лохматый. Режбубликахэм фышыпсоу1э гловахэм фагъэхъу хэт бгъэучытэн яу1ж у1их1эрэ?Принтерым фыхуэсакъ фы1мыкъутэ.
                                                        1. Мыщэ 12 июля 2014, 15:37 # 0

                                                          Arminius, ей, тхьэмыщк1эжь, мис иджы къызгуры1уащ ущ1эбамп1эр)) Родинэм къизгъэк1ар Адыгэ Хэкум ис адыгэхэращ, Урысейракъам)) Странно что тебе вообще такое на ум пришло) Аркъэри къыпхузогъанэ,уэ ефэж абы, уи губамп1эр игъэт1ысынщ. Сэ сынэщ1щ, Алыхьым жи1эмэ.

                                                          1. Arminius 13 июля 2014, 01:45 # 0

                                                            Мыщэ, у1и нэш1и у1и намэзи къэбль иш, узынщэу1 шыт. Сэси губэмпэр аркъэми нэш1ми ирихнукъым. У1э у1и пэжыр къэбгъотагъыху бол1ьытэ, сэсем сэ спсоу1ху сыл1ьыхъону. Згорк1э  у1игу хэзгъэшъэмэ у1и жэгъо у1мыш, ф1ык1э.

                                                            1. Мыщэ 13 июля 2014, 03:22 # 0

                                                              Arminius, упсэу, Алыхьым нэщ1а псом я нэщ1ыр къабылу т1их. Уэрик1 зыгуэрк1э уи жагъуэ сщ1ами къэсхуэгъэгъу. Къызэрызгуры1уэмк1э, мы сайтым къек1уал1э хъуам дигу къеуэр зыщ, ат1э ди гукъеуэр т1уэтэжауэ Алыхьым дигъэлъагъу.  Иугъащ1э Адыгэ Хэку.

                                                              1. адыга 14 июля 2014, 14:03 # 0

                                                                Diomedes: " У нас сейчас не выйдет начать с религии. Черкесское движение до сего дня было светским"

                                                                Смысл своей религии не в  том, чтобы все стали религиозными, а в том чтобы появились авторитетные люди (неприрекаемые авторитеты для любого народа - это обычно религиозная элита), которым будут доверять все. Без доверия и веры невозможно объеденения народа на единные цели. А в свою очерель, без этого невозможно аккамулирования необходимых ресурсов. Мы же не можем бегать "на разборки" в Саудовскую Аравию. У нас должен быть свой религиозный центр.

                                                                У нас есть "Тхьэ" - единый бог, у нас есть история ( если посмотреть тору, библию, коран... - это обычная история поданная особым языком), у нас есть своды законов, у нас есть традиции. Религия и есть составляющая из этих частей. А объяснение о божественном происхождении религии - это дело техники. 

                                                                1. Diomedes 14 июля 2014, 20:55 # 0

                                                                  адыга, только рад буду, если тема срастется. Но по моему глубокому убеждению, это произойдет только в том случае, если адыгство универсализируется и сможет играть на глобальном рынке как универсальная религия с национальными черкесскими корнями и "святой землей" в Черкессии. Найдутся ли среди нас люди, которые смогут завоевать для себя и для нас такой авторитет в мире?

                                                                  Все может быть, но пока не видно. Был один старик в Канаде, попытавшийся это сделать и весьма успешно (десятки тысяч верующих за ним пошли, включая звезд) - Мурат Яган. Но его уже нет и неизвестно - подхватил ли кто знамя. На родине же о нем вообще мало кто слышал.

                                                                  В любом случае, я только ЗА, чтобы хотя бы наши священные места привели в порядок и привили к ним любовь молодежи, которая или не знает о них вообще, в лучшем случае, или отравлена ненавистью к "мушрикам и кафирам", привнесенной извне именно с целью убийства нашего народа, в худшем. Те отморозки которые вырубили священные деревья Тхаголеджа в Кабарде, "борясь с язычеством", как и те кто застрелил профессора Ципинова, по той же причине, - с ними нам точно не по пути. 

                                                                  Черкесский проект открыт для всех, для кого черкесская идентичность важна, вне зависимости от их религиозной и иной принадлежности. Это открытая гибкая система, но возводимая вокруг жестких принципиальных установок. Ее изначальная секулярность позволяет человеку не ограничивать себя в духовных поисках и не сталкивать лбами носителей различных религиозных доктрин.

                                                                  В противном случае, будет еще одна линия внутричеркесского раскола, ибо свою душу человек предавать не может: среди нас есть те кто нашел себя в исламе и есть те кто категорически ислам не приемлет ни в каком виде. Среди нас много атеистов и агностиков. Много и тех, кто хотел бы возрождения черкесской национальной религии (спрос на это есть и никогда не пропадал, кстати). Есть те кто нашел себя в христианстве, буддизме и пр.

                                                                  Но пока все они работают на то, чтобы черкесская тема росла и имела будущее, - нам всем по пути. Дороги у нас расходятся с теми, кто начинает работать на другую систему, ставя интересы аутсайдеров выше своих черкесских. Вот это категорически неприемлимо.

                                                                   

                                                                  1. Dadu 14 июля 2014, 21:01 # 0

                                                                    Интересно, а есть ли институт, или хотябы узко специалезированный факультет, изучающий феномен Адыгэ Хабзэ?

                                                                    В таком институте можно так же ввести изучение быта и древних верований адыгэ, ведь это все наша история, и наследие многих поколений наших предков.

                                                                    Кто то из великих сказал:

                                                                     "Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"

                                                                    1. Мыщэ 14 июля 2014, 21:51 # 0

                                                                      Черкесский проект, как и любой добившийся успеха национальный проект на глобальной сцене (еврейский, армянский, турецкий, а еще раньше - французский, американский и пр.) может быть исключительно секулярным. Все остальное, любое навязывание любых религиозных доктрин, обречет проект на гибель. Обязуюсь в рамках проекта никому не навязывать свои религиозные взгляды))

                                                                      1. адыга 15 июля 2014, 14:36 # 0

                                                                        Мыщэ

                                                                        Почему нужно отожествлять религию и религиозность. На земле каждый исповедуют какую то религию формально, но светских людей при этом не меньше, чем религиозных. Нельзя так упрощать.

                                                                        Но есть неоспаримый факт, что религиозная элита в любом обществе пользуется неоспоримым авторитетом по сравнению с светскими правителством. Было бы большой ошибкой не использовать это для консолидации черкесов и аккумуляции необходимых ресурсов. При этом ничего не мешает движению быть секуляционным ( не объязательно ставить религию во главе, пусть будет сбоку)

                                                                        Евреи и армяне не глупее нас, если бы это было не выгодно, они бы быстро отказались от своих религий и провозгласили бы чисто светское общество.

                                                                        Большинство людей по натуре слабые и им нужна опора в виде религии, особенно для совершения подвигов. Черкесы никогда не были слабыми духом, но когда началась Кавказская война, большенство обратилась к исламской религии, как к основной опоре, потому что своего оформленного не было.  

                                                                        На самом деле, любая религиозная доктрина сначало появляется как учение, потом как секта а потом уже, как религия. Если почитать библию, коран, тору... это всего лишь история похождения и успехов одного героя или группы героев. Ничего более. Но, почему то люди, за эти приключения готовы убивать друг друга. Вот такой парадокс.

                                                                        1. Diomedes 15 июля 2014, 14:38 # 0

                                                                          Друзья, для религиозных диспутов есть рубрика на форуме - РЕЛИГИЯ.

                                                                          В иных разделах нашего портала религиозные диспуты категорически не приветствуются.

                                                                           

                                                                          1. Ришелье 15 июля 2014, 15:05 # 0
                                                                            Ite, missa est.
                                                                            1. абаза 15 июля 2014, 18:28 # 0

                                                                              Diomedes, было бы правильно развивать эту тему ( даже создать новую тему отдельно). Здесь не идет речь о  религии в узком смысле, а о том, на какой платворме создавать черкеское движение. Если ты не против этого, можно тебе предложить стать верховным Тхьэмэдэшхуэ( наместником Тхьэ на земле)   :)  воссоздаваемой черкесской религии или, что лучше всего у тебя получается, донести, с помощью черкесских электронных ресурсов, эту тему, для обсуждения наибольшим количеством черкесов. А запретить всегда не поздно. Я предполагаю, что такая тема будет самой обсуждаемой в черкеских электронных  ресурсах.

                                                                              1. абаза 15 июля 2014, 18:35 # 0

                                                                                Между прочим тема отдельной религии для черкесов не вызвала ни одного отрицательного отклика, учитывая, что в других случаях, любые обсуждения связанные с религией проходят на максимально высоких эмоциональных тонах. Даже ярые мусульмане, которых на сайте предостаточно, ничего против этого не возразили. Может это и есть та платформа, где все смогут забыть противоречия и объедениться для общего дела.

                                                                                1. Мыщэ 16 июля 2014, 02:23 # 0

                                                                                  Абаза, мусульмане не возразили, не потому что приветствуют эту тему, а потому что на сайт заходят не для обсуждения религии, как своей, так и любой другой. Мы обсуждаем общие для черкесского дела темы. Ла1 икърахьа фи'ддин-нет принуждения в религии. Но спроси меня о национальной религии черкесов в специализированной ветке, и ты услышишь мои возражения. 

                                                                                  З.Ы. Ты не akela с Элота, часом?))

                                                                                  1. щылыч 16 июля 2014, 16:13 # 0
                                                                                    Если кого то кинули в лепрозорий, то если у него есть крупица ума, то он первым делом попытается выбраться оттуда, любым способом, а не станет разглагольствовать на темы "надо то", "надо се", "как бы, да кабы"...
                                                                                    1. абаза 17 июля 2014, 02:13 # 0

                                                                                      Нет, Мыщэ, я не акела с элота. Я абаза, но не абазин. На этой ветке говорят о серьезных вещах, но никто не предлагает, каким образом это реализовать и на какой платформе. Если нет дологосрочного плана на несколько поколений вперед, лучше ничего не начинать. Очень нужна объеденяющая идея - этого никто не предлагает. Все пишут, давайте скинимся и купим бутылку на троих. А что делать не пьющим?

                                                                                      1. Diomedes 18 июля 2014, 23:55 # 0

                                                                                        Друзья, во второй раз обращаюсь: религиозные вопросы - в соответствующую рубрику. Третьего не будет.

                                                                                        Мы все любим свой народ, во всяком случае все те кто в первую очередь черкесы. У нас были очень трудные времена - будут еще труднее, ибо лишь низшая точка отлива есть начало прилива. Нам всем надо быть вместе. И оппоненты, желающие нас расколоть, нам тоже теперь окончательно понятны (для тех кто не понял раньше).

                                                                                        Оставим же споры о Боге (Богах) - это внутренняя борьба ищущего человека. Но раз будущее черкесов для нас всех - ценность, нам не след сейчас радовать врагов разборками. Достаточно они уже попили черкесской крови - увы, среди нас нашлось много молокососов-придурков, ставших дровами для чужого костра. Но кто мудр в 20 лет? - Да никто.

                                                                                        Сейчас время консолидации. Если выживем - мы между собой решим вопросы, как и предки решили. Но именно ВЫЖИВАНИЕ и развитие - наш приоритет.

                                                                                         

                                                                                        1. timyr 18 июля 2014, 20:43 # 0

                                                                                          для черкеса первичен был этикет а потом уже вера

                                                                                          1. nn 14 сентября 2014, 20:46 # 0
                                                                                               Ghut Erdoğan BozSeptember 10 at 11:09am · 

                                                                                            Интернетым къыратхэ псалъэ мыхъумыщ1эхэм сыпэпсэлъыхьыжын симыхабзэ щхьэк1э, ДАХ-м (Дунеипсэу Адыгэ Хасэм) е ц1ыху зыбжанэм езыхэм ф1ыдыдэу ялъагъу зэхэзехьэхэм теухуа псалъэ гуащ1эхэр куэды1уэ зэрыхъуу 1уэхум и пэжып1эм тек1ыу, ц1ыхухэм яц1э къыралъэфажьэу, а 1эмалк1э ц1ыхубэм едауэу къыщ1эзыдзэ, ц1ыхухэр яубыурэ 1уэхум и пэжып1эмрэ къежьап1эмрэ нэрымлъагъу ящ1ыжыным, ц1ыхухэм я лъытэныгъэм зэран хуэхъуным яужь ихьэ гупым а ящытык1эм т1эк1у сытерсэлъыхьын хуеу къысщохъу.

                                                                                            Нт1э... Сентябр-ым и 7 махуэм, Анкара Черкес Хасэм ц1ыху 40 къызэблэгъа зы зэхэс щызэхэтшащ. Зэхэсым и гугъур ДАХ-м "мы махуэхэм иригъэк1уэк1хэрат". Зэхэсым, ДАХ-м илъэс 22-рэ лъандэрэ и унэфэщ1 гупым хэтырэ, абы иригъэк1уэк1ахэм илъажьэ зыхэлъ МэшфэщI Нэждэт Хьэтам къыхэпсэлъыхьри ДАХ-р зэрыдмыц1ыхум щхьэк1э, гуащ1э хужыдмы1эфыну жи1ащ. Ит1ани МэшфэщIыкъуэр феисбук-ым къипсэлъык1ри си ц1э къыхэщу, "Эрдоган Боз сэрк1э зы академик-ым зэрымхуэфащэу, жы1эк1эуэ ДАХ-м мы махуэхэм зырихуэхэм тепсэлъыхьын щхьэк1э ДАХ-м и блэк1амрэ езымрэ зи1исыр пщ1эн хуеикъым жи1ащ" жи1эри къитхащ.

                                                                                            Аращ, МэшфэщIыкъуэ, иджыри зэ жызо1э. ДАХ-р зэраухуэ лъандэрэ хэкум "иригъэзэжыну" зи1энат1эу жыхуи1э Тырку Адыгэхэм зык1э ямыдэрэ пэт илъэс зыбжанэ лъандэрэ текъузауэ илъэф и жы1эк1эхэмрэ илъэжыгъэхэмрэ тепсэлъыхьын папщ1э, игъуэ-имыгъуэ къэс къефлъэфажьэ "и блэк1а гъэщ1эгъуэнхэр" зык1э тщ1эн хуеикъым. Ауэ псалъэкум мыхьумыщ1э къыдэбук1эу сэ си псалъэм зыблебгъэхъунри пхуэздэнукъым. Сэ "ДАХ-р зищ1ысыр тщ1эн хуеикъым" жыс1акъым. Зырыжызмы1ам къыщымынэу, ДАХ-р зищ1ысыр фыдыдэу тщ1эн хуеуэ къызолъытэ. ДАХ-р фыдыдэу зэдгъащ1эу, илъэс зыбжанэ лъандэрэ Тырку Адыгэхэр игъэудэрэщхъуэн папщ1э иригъэк1уэк1а мыхъумыщ1агъэ псэуми гу лъыттэн хуеиуэ къызолъытэ. А мыхъумыщ1агъэ къомым я гугъу ик1и интернетым ик1и нэгъуэщ куэдым игугъу щызращ1ам щхьэк1э сытепсэлъыхьыжынукъым. Уэр хуэдэхэм 1эмал щывгъуэт къэсыхунк1э фыгъэпыуд, фэ фи "гупсысэ лъагэм" иужь зыримытхэм щхьэк1э, фэ фи политика пэрылъагъуншагъэмрэ, фи зыхэтык1э лъэмык1ыншагъэмрэ фызыпэзмыгъэпэлъэща фи "иригъэзэжын" проектым зэрык1элъэмжыхьам щхьэк1э лажьэ зытефлъхьа Адыгэхэр ДАХ-м ищытык1эм топсэлъыхь. Мыбы фы1эщ1эк1ыфынукъым.

                                                                                            Ауэ уэ уи жы1эк1эк1э нэхь гуауэри щы1эщ.
                                                                                            ДАХ-м дытерсэлъыхьыфын щхьэк1э и блэк1ар тщ1эн хуеуэ, зырыдмыщ1эм щхьэк1э дытемыпсэлъыхьыфыну жып1ат аракъэ? Пу алаурсын... Уэратэкъэ, "ДАХ-р дыгъуасэ сытми нобэи арауэ" жызы1ар? Уэратэкъэ, "ДАХ-р зэраухуэрэ зыримхуэк1ауэ" жызы1ар? Уэратэкъэ, " ДАХ-р ики сивил хасэуэ яухуакъым, ик1и апхуэдэ зы муради и1экъым" жызы1ар? Уэратэкъэ, "ДАХ-р щ1аухуар лъэпкъым и хьэкъ зэрихуэн щхьэк1э утыку ихьэныракъым, къэралым и 1эмалхэм хэлъэпхъэщыхьыурэ зэф1эк1ыныгъэ гуэрхэр къыпыудыныращ" жызы1ар?

                                                                                            Псалъэм ик1эу, мыхэр зыхуэстхыри "гуф1эжыу псо гупыракъым." мы щытык1эр зэзмыпэс, зихъуэжын хуеуэ къэзылъытэ, гъэпц1эныгъэ мыхъумыщ1э куэд къыпагъувэ пэтрэ зыхъуэжыныгъэ папщ1э и1э кърик1уэ къэзмыгъанэ "нэщхъеихэращ."

                                                                                            1. Diomedes 26 октября 2014, 23:37 # 0

                                                                                              Российская Газета:

                                                                                              Использовать черкесов как бандеровцев не удастся

                                                                                              24.10.2014, 14:30

                                                                                              "С большим сожалением мы смотрим на некоторые организации наших соплеменников, которые за пределами РФ пытаются вести антироссийскую политику. К примеру, в Турции существует черкесская ассоциация КАФФЕД, в которую входят более 50 организаций. Абсолютное большинство из них настроено положительно на отношение к России. Но несколько организаций, насколько нам известно, действуют в антироссийском ключе под влиянием каких-то внешних сил. Они должны понять, что сегодня, при всем уважении к тем соплеменникам, которые пострадали, ушли со своей земли, оставшиеся здесь черкесы (адыги) сохранили нашу республику, нашу родину. Надо относиться уважительно к тем, кто сегодня здесь живет. И сохранил эту землю. Предоставляет сегодня возможность возвращаться всем тем, кто хочет, желает этого."

                                                                                              (Хаути Сохроков)

                                                                                               

                                                                                              Российская Газета:

                                                                                              Отменит ли Тбилиси "привет от Саакашвили"?

                                                                                              25.10.2014, 11:40

                                                                                              "Хаути Сохроков, президент Международной Черскесской ассоциации:

                                                                                              - Что касается вопросов, связанных с принятием парламентом Грузии решения о геноциде адыгов и черкесов, это решение для нас не играет абсолютно никакой роли. Оно в свое время стало для нас еще одним свидетельством двуличности тогдашних грузинских властей во главе с Саакашвили. (...) Другое дело - политические движения, которые пытаются использовать Грузию в своих антироссийских интересах, в этом случае для того, чтобы черкесов всего мира направить против России. Мы, по крайней мере, наша организация - МЧА, никогда на это не пойдем и не позволим радикалам добиться этого. Мы - россияне, и НАША ОРГАНИЗАЦИЯ БУДЕТ ИСПОВЕДОВАТЬ РОССИЙСКУЮ ПОЛИТИКУ. Кабардино-Балкария сегодня является надежным оплотом российской власти здесь, в Центральном Кавказе."

                                                                                               

                                                                                              ***

                                                                                              Да это же просто черкесский клон известного балкарского адыгофоба Залиханова))) Он даже не знает, что адыги и черкесы это синонимы, судя по тексту, - такой вот позорный последний "тхамада ДАХ", добивший это гнилое сборище. Это кем же надо быть, чтобы сказать "ушли (sic!!!) со своей земли" - это надо быть... хаутисохроковым.

                                                                                              К Сохрокову давно никаких вопросов нет - коллаборационист, практически классический. Но и к KAF-FED вопросов все меньше - своей "мягкой" реакцией эта Федерация выдала себя с головой, как подельника МЧА,

                                                                                              1. Arminius 27 октября 2014, 10:37 # 0

                                                                                                Ни пора-ли со всем этим заканчивать?

                                                                                                "Фи Шх1эхэр Къэф1ат Маржэ ! "   широта- N 44.25926  долгота - Е 41.90179

                                                                                                1. Ришелье 27 октября 2014, 00:12 # 0

                                                                                                  Предоставляет сегодня возможность возвращаться всем тем, кто хочет, желает этого.

                                                                                                  Первый раз от него переклинило, когда он на Шанибова с кулаками набросился.

                                                                                                  1. Arminius 27 октября 2014, 09:50 # 0

                                                                                                    Зачем так нервничать по поводу хаутисахрокова? Каждому свое.

                                                                                                    Использовать черкесов больше никому не удастся.

                                                                                                    Пусть каждый занимается своим делом.

                                                                                                    От мертвого осла уши, торчащие из ведра с дерьмом - тоже чей-то удел.

                                                                                                    Вопрос назрел или как? Какие новости с учреждением?

                                                                                                    1. Diomedes 27 октября 2014, 10:56 # 0

                                                                                                      Насколько мне известно, то что планировалось осенью перенесено и во времени и в пространстве.

                                                                                                      Работа идет.

                                                                                                      1. Arminius 27 октября 2014, 11:48 # 0

                                                                                                        Во всем есть свои плюсы, раз изменились время и место, надеемся, что на выходе улучшится содержание, форма и качество продукта.

                                                                                                        Доброй охоты.

                                                                                                        Уважаемый, посетитель!
                                                                                                        1. Обязательно укажите свое имя и поставьте галочку в графе "Я не робот".
                                                                                                        2. Публикация комментария может занимать несколько секунд. Пожалуйста, дождитесь подтверждающего сообщения после его отправки.
                                                                                                        3. Зарегистрированные пользователи могут получать уведомления об ответах и новых комментариях.