Метрополия и «кавказские туземцы»: Валерий Хатажуков об основной проблеме Кабардино-Балкарии 64

"Москва выстраивает свое отношение к управлению в национальных республиках Северного Кавказа по принципу отношений метрополии с колониями".


Спецоперация УФСБ и МВД КБР в Чегеме 5 августа 2014 гРеспублики Северного Кавказа, по мнению правозащитников, представляют собой черную дыру, откуда неуважение к правам и свободам человека распространяется на всю Россию. Отчего сложилось такое положение? Об этом и много другом «Кавказская полититка» беседует с руководителем Кабардино-Балкарского общественного правозащитного центра, членом Общественной палаты КБР Валерием Хатажуковым.

- Валерий Назирович, какие наиболее проблемные точки в правозащитной сфере Кабардино-Балкарии вы видите?

- Проблем много. Среди них, несомненно, внесудебные расправы, похищения и все то, что связано с борьбой против подполья в республике. Но на мой взгляд, основная проблема упирается в контроль общества над властью.

- Каков метод решения этой проблемы?

- Я может быть скажу банальную вещь, но метод только один – никакими призывами, никакими заклинаниями мы эту проблему не решим. Решение – это прямые свободные выборы всех уровней власти, прежде всего глав республик. Хотя скептики и говорят, что якобы мы не способны на них.

- Скептики из числа жителей Кавказа?

- Да, есть и здесь скептики, которые искренне считают, что невозможно на Кавказе проводить прямые, свободные выборы. Мол у нас высокий уровень клановости и тому подобное. А есть скептики от власти, которые на самом деле хорошо знают ситуацию и понимают, что разговоры об особой клановости и традиционности – это полная ерунда. Но они думают, что им невыгодно, чтобы были свободные выборы.

Вероятно, что в Кремле есть группа людей, которым кажется, что без выборов на Кавказе будет проще. Будет легче, если управленцев, о которых в Москве все знает, будут назначать, дабы они выполняли все установки центра. Это напоминает отношения метрополии и колоний: власть дает туземцам начальника из их же соплеменников, но эти ставленники получают карт-бланш на то, чтобы держать «своих» в узде.

- А по-вашему, на Северном Кавказе люди готовы к свободным выборам?

- На самом деле, я абсолютно уверен, что большинство регионов, а тем более Кабардино-Балкария, могут провести нормальные и свободные выборы, на которых будут представлены существующие общественно-политические силы, где будет реальная конкуренция и т.д. И если такое произойдет – это кардинально изменит всю ситуацию.

Именно отсутствие реального контроля народа над властью путем прямых выборов, по моему мнению, отчуждает власть от народа и не дает возможности для решения множества проблем, в том числе и проблемы терроризма. Ведь общество в целом из-за этого отчуждения не воспринимает эту и другие проблемы, как свои.

Сейчас у нас будут проходить выборы в парламент. Казалось бы, это очень важное политическое мероприятие. Но поспрашивайте людей. Вы не увидите заинтересованности, но вы увидите, что многие люди не понимают, что происходит. Это потому что все эти региональные отделения федеральных политических партий, которые якобы имеют своих сторонников, каких-то людей, которые их поддерживают, в действительности функционируют только на бумаге.

Население как бы не имеет никакого отношения к ним. Поэтому мы не видим политической борьбы, которую бы вели представители политических партий. За так называемыми дискуссиями на государственном телевидении смешно наблюдать.

- Вы ратуете за свободные, прямые выборы, но сами отмечаете равнодушие населения к этому процессу в КБР. Люди апатичны. Может быть, здесь не сама процедура выборов важна, а что-то еще? Может быть, не хватает какого-то идейного содержания?

- Чего не хватает? Из практики предыдущих выборов люди прекрасно понимают, что их волеизъявления на самом деле никакого значения не имеют. Понимаете? Например, в каком-то населенном пункте на избирательные участки пришли 10 процентов, а показали 90 процентов избирателей. И это выборы в парламент, который будет назначать руководителя республики. 

- Хорошо, но ведь процедура выборов в парламент идентична прямым выборам главы региона. Может быть, какие-то еще политические изменения, кроме установления прямых выборов, должны произойти?

- Выборы должны быть честные, прямые и свободные. Чтобы не только политические партии могли выставлять список своих безликих кандидатов, но сами граждане могли становиться независимыми претендентами или выдвигать их. Таким же образом должны проходить и выборы главы региона, республики.

- Властные структуры, получается, вполне довольны той ситуацией, когда народ, что называется, безмолвствует, то есть аполитичен?

- Я повторю, что, на мой взгляд, Москва выстраивает свое отношение к управлению в национальных республиках Северного Кавказа по принципу отношений метрополии с колониями. Выдвиженцам-туземцам из центра дается полный карт-бланш на подчинение соплеменников. И это абсолютно неправильно.

Самое парадоксальное в этом положении, что в нашей республике, к примеру, покорять никого не нужно. В КБР преобладают силы, лояльные к России, стоящие за единство России, но которые пытаются предлагать какие-то свои альтернативы в решении экономических, политических, социальных проблем. Но их выталкивают за пределы общероссийского политического поля, маргинализируют.

Таким образом, отношение к Кавказу, как к колониальной окраине, способствует не сохранению единства России, а служит её дезинтеграции.

- А каков критерий, скажем так, выбора ставленника?

- Критерий простой. Это тот человек, к кому благосклонен федеральный центр. Глав регионов убирают, назначают, и никто особо мнением жителей не интересуется. Но допустим, я или кто-то являемся активной частью местного политического истэблишмента, однако выходит, что никакого отношения, по большому счету, к смене власти мы не имеем. Мы никак не участвуем в организации власти. В этой дискриминации корень всех проблем.

- А персонально у вас есть претензии к нынешнему исполняющему обязанности главы республики?

- Лично у меня претензий нет. Наоборот. Ряд вещей, которые он декларирует, например, по решению земельной проблемы, мы абсолютно поддерживаем. Также взгляды Кокова на роль адаптационных комиссий нам близки. Более того, ожидается новый указ по функционированию данной комиссии. Мы всегда заявляли о необходимости противостояния вооруженному подполью не столько военным, сколько мирным, идеологическим методом.

Однако и для борьбы с террористической угрозой, и для борьбы с коррупцией кардинально необходимо участие народа, его влияние на выбор и смену власти. Скажу больше, самому лидеру республики необходимо получить настоящую поддержку своего народа через выборы. Эта поддержка в свою очередь станет весомым аргументом перед федеральным руководством и для самого главы в отстаивании жизненных интересов населения.

- А кем вы больше ощущаете себя: правозащитником или политиком?

- Правозащитником, безусловно.

- Вы бы выставили свою кандидатуру на прямые президентские выборы главы Кабардино-Балкарии?

Ну, в этих условиях это не получится. Если бы политическая система позволяла бы такое, почему бы и нет? Но выборов почему-то не хочет центр...

- Вы упомянули уже об актуальности противодействия вооруженному подполью идеологическим путем, о комиссиях по адаптации боевиков в Кабардино-Балкарии. Но ведь проблема конфликта с властью какой-то части молодых мусульман идет еще с периода, предшествовавшего трагическим событиям октября 2005. До сих пор проходит суд над людьми, которые остались из тех, кто реально участвовал и даже не участвовал в нападении на Нальчик, но был привлечен в качестве обвиняемого. Это «процесс 58», в котором нарушены все возможные права человека. Хотелось бы еще раз услышать ваше мнение об этом суде?

- Я убежден, что любое судебное разбирательство должно быть объективным и справедливым. Что это значит? Для меня это означает, что оно должно работать на умиротворение ситуации. Я исключил бы в этом случае вариант приговора к пожизненному заключению. Нужно будет оспаривать такой приговор, если он состоится.

Сейчас нет возможности вновь говорить о той массе нарушений, что имели место в ходе следствия и суда, но в итоге, с учетом множества разных нюансов, надо воздействовать на общество с целью умиротворения политической ситуации в республике.

- А как вы думаете, из нальчикских событий 2005 года были извлечены уроки?

- Я считаю, что нет. К сожалению, эти уроки ни общество, ни власть на самом деле не извлекли. Незаметно никаких попыток провести какое-либо гражданское расследование тех событий, собрать общественный форум по примирению. Особенно удручает меня пренебрежение этого дела национальными организациями республики, как кабардинскими, так и балкарскими.

Но ведь те ребята, что уходят в «лес», к примеру, они же дети этих народов. Так же как и сотрудники силовых органов, противостоящие им. И все они гибнут. По нашим подсчетам, более 2000 человек стали жертвами. Разве можно быть к этому равнодушным?

Другой аспект проблемы: почему так называемая салафитская идеология, которая отрицает национальное возрождение, столь сильно влияет на молодых людей, в то время как национальные движения не могут предложить никакой своей привлекательной альтернативы? Как такое может быть? Молодые люди, кабардинцы и балкарцы, говорят – мы не кабардинцы, мы не балкарцы, мы просто мусульмане, и призывают отказываться от национальной идентичности. И национальные движения проходят мимо?!

- А представители национальных движений в КБР не ассоциируют себя с этими мусульманами?

- Нет, и это удивляет.

- Скажите, а на ваш взгляд, трудности с черкесскими беженцами из Сирии связаны с религиозным фактором, с тем, что они мусульмане?

- Скорее всего, нет. Национальные организации черкесов, конечно же, стараются им помочь. Но дело вот в чем. Буквально три месяца назад были внесены поправки в закон о гражданстве. Согласно нему, соотечественникам из-за рубежа предоставляется право на упрощенное получение гражданства и прочее. Но при этом в качестве обязательного условия ставится знание русского языка.

Еще до этого президент Путин говорил о том, что соотечественники — это те, кто являются носителями русского языка. Но простите, в КБР, Карачаево-Черкесии, Адыгее адыгский (кабардинский, черкесский) язык используется как государственный. Так же как в Дагестане, Чечне или, предположим, в Татарстане тоже есть государственные языки регионов.

Почему человек, владеющий как родным одним из официальных языков народов Российской Федерации, не может считаться соотечественником? Они формально по всем российским законам ровно такие же соотечественники, как и беженцы из Украины. Никакой разницы между ними нет.

В приватной беседе со мной представители миграционной службы сообщили, что от ФСБ и МВД существует установка не давать временного убежища сирийским черкесам, а при любой возможности их депортировать. Не столь долгое время тому назад был вопиющий случай, когда проживавших в одном из санаториев нашей республики беженцев из Сирии — черкесов – выселили, чтобы подселить украинских беженцев.

А ведь те же сирийские черкесы — это не маргиналы какие-нибудь, радикалы или кто-то еще. Среди них много интеллектуалов: врачей, ученых, архитекторов и т.д. Такого рода отношение к нерусским соотечественникам не может опять же способствовать единению России, подрывает многонациональную основу нашего государства.

- Насколько я знаю, вы общались с нашим коллегой и другом Тимуром Куашевым. Его убийство, как и убийство других кавказских журналистов, свидетельствуют о том, что они, выражаясь грубо, «перешли кому-то дорогу»? Но кому?

- Я вновь вернусь к тому, что лично у меня создалось впечатление о колониальной направленности политики федерального центра в отношении Северного Кавказа. Это сказывается и в том, что если шокирующим или странным мнением делится российский журналист или политик, то это нередко допускается, прощается. А вот здесь, на Кавказе, туземцы не смеют позволять себе такое.

Помните, какие выпады против проведения Олимпиады в Сочи совершал, например, Борис Немцов? Разве его задерживали, на него нападали? Между тем, когда черкесские активисты выразили свою позицию, которая противоречила позиции официальных органов власти, то они попали под спецоперацию. А ведь это уважаемые общественные деятели, журналисты.

Кстати, и Тимур Куашев имел свой взгляд на сочинскую олимпиаду. Да, он много высказывался по таким вопросам и проблемам. Для меня абсолютно очевидно, что гибель Тимура — это убийство. Хотя мне сложно указать конкретные мотивы и повод для этого преступления.

- Валерий Назирович, вы видите перспективы расследования убийства Тимура Куашева?

Нет, я перспективы не вижу. У нас побывал член Совета по правам человека при президенте РФ Максим Шевченко, я видился с ним. Он встречался с Коковым. И я считаю, что Коков абсолютно искренен, когда обещает помочь, содействовать в расследовании. Я верю, что он искренен. Но то, как ведется следствие, никаких иллюзий у меня нет… 

 

Кавказская политика 



Комментарии (64)


  1. Бэракъ  15 сентября 2014, 23:17   0

    Зэк1э тэрэз гъущ къап1орэр, зиусхьан Валерий. Мы къэралъым ис боу ц1ыф, аш1эрэ зэк1э афагъэгъоу, ау Адыгэм фит и1эп.

  2. <<почему так называемаясалафитская идеология,которая отрицаетнациональноевозрождение, стольсильно влияет намолодых людей, в товремя как национальныедвижения не могутпредложить никакойсвоей привлекательнойальтернативы? >>Хороший вопрос.
  3. Упщ1эхэри, жэуапхэри игъуэу, купщ1афэу, гуры1уэгъуэу, на1уэу. пэжу зэп1ыщ1ащ! Тхьэм гъащ1эбэ къывит!

  4. Адыгэ цIыху  16 сентября 2014, 19:11   0
    щылыч:
    <<почему так называемая салафитская идеология, которая отрицает национальное возрождение, столь сильно влияет на молодых людей, в то время как национальные движения не могут предложить никакой своей привлекательной альтернативы? >> Хороший вопрос.

    Потому, что с материнским молоком наши ребята всасывают идеи ислама, а не принципы "Адыгэ Хабзэ". Они выростают чувствуя свою близость и идентичность с братьями мусульманами, эти взгляды близки им и понятны. Да и с пропогандой оных не дремлют, знать бы хоть, кто за этим стоит, группировка какая, может даже государство какое?

    А адыгагъэ и всё такое это для них какая-то неопределённая, абстрактная штука, о которой они что-то где-то слышали. Никто их этому не учил и не учит, они не чувствуют себя адыгами, и тем более не готовы бороться за адыгов. У них совсем другие ценности и стремления, но никак не адыгагъэ. Они даже к языку выражают полное пренебрежение, а иногда и презрение, токое же отношение у них к нашим традициям, да и к соплеменникам тоже. Как-то один мой знакомый из КБР выпалил: "***** *****, с какого перепугу эти тупые чёрные арабы заполонили наш Нальчик, чего им здесь ***** надо???"(Про сирийских черкесов)

     

  5. Я с таким встречался только как  девиантным поведением единиц, собственно, своих недоумков и эмоционально тупых людей у нас, увы, хватает, как и у всех - мы же нормальный народ)))

     

    Пассивность подавляющего большинства черкесских националистов в отличие от исламистов объясняется просто:

    - отсутствием институтов и механизмов принуждения у первых и наличие таковых у последних; это ГЛАВНАЯ причина, покольку без этого большие массы людей ни на что не способны (спросите любого социолога);

    - прокачкой исламизма Москвой: даже формально "борясь" с исламистами, подвергая их жесточайшим репрессиям, Москва прокачивает исламский проект, как косвенно (создав институт мученников, к примеру), так и прямо, причем, как легально (постоянно расширяя рынок сбыта продукта, ведя политику десекуляризации страны, насаждая т.н. "правильный ислам" и зачищая идеологичекое поле перед исламистами от черкесских националистов), так и тенево (сформировался круг российских политиков и силовиков заинтересованных в постоянной "борьбе с джихадом", создающих "джамааты", которые сами же потом ликвидируют, получая все "печеньки" за свои "подвиги" - естественно, это латентный процесс и я вынужден маркировать его здесь как "гипотезу", хотя в этом давно нет никаких сомнений);

    - апелляцией исламистов к мощной мировой универсальной системе за спиной, при том что черкесские националисты отнюдь не все осознают, что также имеют за спиной огромный родственный им по духу мир, а именно - Запад, ибо любое националистическое движение, осознают то или нет его участники, яляется ветвью европейского мира - идея нации это чисто западная идея;

    - воспитанной поколениями рабства самоцензурой людей, которая снимается только в криминальном поле: черкесские националисты действуют подчеркнуто только в легальном, исламисты - в любом.

     

    Сложив 2 и 2, легко понять когда исправится ситуция. И она исправится.

  6. Из ваших двух ответов я составил мнение что это нам народ попался неправильный, непонятливый, падкий. Мол мы могем, а они без кнута не могют. Плюс как я понял (уроки телевизора) и как всегда - виноваты происки вражеских сил. Мол этот проект запустили еще в русско-кавказскую войну, чтобы ослабить строжайшую языческую дисциплину. Да так что адыгов единобожников стали именовать в донесениях "немирными черкессами" (видимо для маскировки) , в то время как мирные агностики уже давно начищали руский сапог (видимо в согласии с усовершенствованным Хабзе) и торговали самоварами с казаками... Допустим это обьяснение почему идут за исламистами. Но так и осталось непонятным - почему не идут за "националистическим" так сказать "движением". То есть предполагается что впереди неразумного народа, по жизни идут какие то бравые националисты, всем и во всем и всегда (или хотя бы изредка) пример, и всех призывают за собой идти. Не в интернете, а идти так как например можно сходить в мечеть. Нельзя ли об этом поподробнее ?
  7. Ответ очевиден, в ислам вливаются финансы, как со стороны государства, так и со стороны людей богатых и не очень богатых ( пример пожертвования на строительство мечетей ), еще идет финонсирование на подпольные исламские организации, основные потоки это Катар и Саудиты. А в национальное движения никакой финансовой подпитки нет, можно сказать абсолютый ноль. Соответственно и результат на лицо, на голом интузиазме в вопросах организации национального движения далеко не уедешь.

    За исключением вливания в МЧА, но это антинациональна организация, и в учет не берется.

  8. Адыгэ цIыху  17 сентября 2014, 01:11   0

    щылыч, так вот и я про то что серъёзного "движения" как такового нету, а почему то "движение" кторое есть, не серъёзно, объяснил нам DiomedesА как нам преодолеть это препятствие? В наших националистах салафисты ясное дело видят помеху своему идеологическому влиянию и будут сталкивать соплеменников. У нас нету своего Моисея, вдохновляющего единую цель в весь народ. Можем ли мы своими скромными силами для начала хотя-бы привить адыгам элементарное уважение и любовь к "Адыгэ Хабзэ"? Разве одной пропогандой тут справишься? Да и пропоганда нужна помощнее, нужны фильмы, мультфильмы, стихи, книги и т.д, и ещё надо навязать их народу, теми методами о которых говорил Diomedes, иначе никак, и хороший порядок надо утверждать так-же как и плохой - силой. Но те кому этого не надо не дадут этой силе войти в силу. 

    Diomedesа вот с тем что идея нации это чисто европейская идея, я не согласен, вспомните древних иудеев, египтян, вавилонян, персов или арабов. Возможно, у европейцев эта идея наиболее развита в смысле религиозно-философского обоснования, но вообща "нация" по определению неизбежно включает в себя эту идею.

    Хм... Разве что славяне стоят особняком, у них как-то всё несамодостаточно, поддельно и искуственно. Не известно, был ли у них период когда они были нацией. До того как их возглавил инородец Рюрик они были какими-то тупо бесцельными земледельцами, потом спустя века какие-то монахи начитавшись писаний придумали "русский народ", затем это дело подхватили какие-то священники с их десятыми римами, потом славянофилы начитавшись западных философов стали болтать о каком-то особом, независимом пути русского народа как-то незаметно позабыв откуда взяты их идеи. Потом всякие писатели напридумывали кучу свойств русского человека, говорят даже о какой-то невероятной духовности.

    Размышления натолкнули меня на одно воспоминание о русской душе, как-то проезжая русский город я зашел в одно кафе где сидела весёлая компания, стоило мне перешагнуть порог как все замолчали и злобно уставились на меня, я сначала подумал что этих русских взяли из американских фильмов времён холодной войны... ))) Я наверное не объективен, но иногда так хочется вынуть копьё из раны и кинуть обратно к ним...

  9. Я последний раз утруждаю себя редактированием комментариев, подставляющих сайт под неприятности. Дальше буду просто удалять.

  10. (АДЫГЭ ХАБЗЭ+АДЫГЭ БЗЭ)=АДЫГЭ (ХАБЗЭ+БЗЭ)=АДЫГАГЪЭ=Ф1ЭЩХЪУНЫГЪЭ=ТХЬЭ!!! БЗЭР, ХАБЗЭР, ХЭКУР, АДЫГЭР, АДЫГАГЪЭР, ТХЬЭР ЗЫЩ!!!

  11. Дальнейший текст не представляет собой агитки ни за какую сторону. Это просто текст от непонятливого (как говорит уважаемый Гиабагги) человека, желающего разобраться. Так что надеюсь пройдет модерацию.Адыгэ ц1ыху, я не вижу чтобы "салафиты" кого-то принуждали. Плохая или хорошая, у них есть внятные и четкие цели, внятные определения - что хорошо, а что плохо. Например - телевизор это плохо, ростовщичество это плохо, ходить в купальниках это плохо. Итд итп. На всех кто не придерживаются - смотрят косо. Вот в этом смысле есть "принуждение". И я думаю это хорошее принуждение. У якобы существующих "националистов" - кто во что горазд. К чему принуждать - если некому принуждать и неизвестно к чему принуждать. Кого не возьми - у каждого свое представление об будущем черкессов - единая в составе руссеи, независимая, прозападно-гламурная, прокавказская, третье, десятое. С ума сойдешь ! Ну кто то сильный попытается принудить народ взносы делать. Как будто у зэков много излишков от уплаты все возрастающих оброков. Так каждый подумает и спросит - на что конкретно пойдет моя копейка ? На голое "единство" ? Так едино можно и за Володю пойти голосовать. На "признание геноцида" ? Так если и состоится признание, (армяне уже 50 лет назад заняли очередь) , то какая гарантия что это не очередной проект по выбиванию и распилу ? О деколонизации то никто не говорит. Даже в закрытых группах. Итого я для себя делаю вывод что виноваты в "распостранении салафизма" сами так наз "националисты". Будоражат молодежь и потом подсовывают ему дырку от бублика. Естественно молодежь пойдет к тому что в наличии, а не к голому нулю, и не обратно к телевизору. Это как 2+2 = 4. И уверен что дело не в финансах. Это старики любят продаваться, а молодежь не за этим идет. Как раз наоборот - предпочитают пойти в исламскую общину - но оставаться на родине. Община поможет. Не только книгами и фильмами. А тем от чего жизнь зависит. Если надо то и дом возведут через ш1ыхьаф. Считай что во всем. А что виртуальный националист когда его пнут с тепленького местечка ? Покричит на форумах "караул" !!! Потом одумается, соберет вещички, купит билет на самолет или поезд. И все. Итого - псевдо-националистическому "движению" (которого фактически нет) а себе надо копать. В себе. А не в "поисках вражеских сил".
  12. PsЗабыл на счет пропаганды. Без отключения зомбиш-тв, никакая пропаганда не имеет смысла. Адыгагь и современное ru-tv не совместимы ! Я не призываю к чему то "незаконному" с точки зрения так сказать законов. Если национальное движение хочет выйти из уровня болтологии и виртуала, оно должно первым делом потребовать отключения каналов и передач как не соответствующих моральным устоям черкесского общества. Инструменты принуждения не сваливтся с неба. И начинать принуждение с "национально" уполномоченных лиц. Коковых-Тхакушновых. В том числе и по вопросам выписки казачества.По вопросам выбрасывания на улицу черкессов репатриантов, не допущения на родину, проведения мероприятий подрывающих национальное самосознание, пыток и убийств черкессов. Кто в этом виноват ? В этих многочисленных анти-национальных преступлениях ? Может быть опять "салафиты" ?
  13. Это старики любят продаваться, а молодежь не за этим идет.

    Речь идет не о том что бы продатся, а например напечатать агитационную литературу, или организовать митинг по актуальному вопросу, с привличением СМИ,а это стоит деньги и скажу не малые деньги, а их нет.

    А ту же мусульманскую литераратуру к примеру,  издаюте не новоиспеченные мусульмане ( как я понимаю ), значит денги всетаки кто то выделяет?

  14. Адыг Черкесов  17 сентября 2014, 15:54   0

    "Это старики любят продаваться" 

    Друзья мои, если ищете как пропогандировать хабзэ не токо в сети, а на практике, у меня есть идея. 

    Пойдёмте в горы! Только не поймите меня неправильно, я не предлагаю организовать какую-то подпольную банду, вооружиться и ночевать в лесах и т.п. Просто соберём всех кого сомжем вместе и пойдём в горы, хотя-бы на период летних каникул. Будем там все вместе заниматься изучением адыгэ хабзэ, будем на деревянных палках драться в конце-концов. Только никакого вина и нимф.

  15. Ка я понимаю в жизни у каждого человека есть два основных вопроса:

    1. Кто виноват?

    ( может быть в разных интерпритациях, но суть всегда одна )

    2. Что делать?

    Если перед собой постоянно ставит первый вопрос при каких либо неудачах, то вся жизнь пройдет в бесмысленных поисках виновного.

    Если перед сабой ставить второе, то и жизнь пройдет в поисках решений тех или иных проблем, вопросов и т.д.

  16. Идею Адыга Черкесова всецело поддерживаю.Dadu, опыт показывает что никто не ходит на митинги. На которы можно дойти пешком и бесплатно. Не в нью-йорках живем. Никто до сих пор не распечатал на принтере ни одной страницы. В вузах выделяют минимум один час интернета бесплатно, и даже принт нескольких страниц в день. А за жаренные новости журналистам платят их же редакторы. Если адыги ожидают спонсирования чтоб начать становится нацией - то могут об национальном забыть и не терять зря время на несбыточные ожидания.
  17. Хатажуков задает вопрос, на который сам должен иметь ответ, поскольку долгие годы был в авангарде национального движения. Заметьте, национального, а не националистического. Это далеко не идентично. Я бы также задал вопрос Хатажукову, почему он ушёл из национального движения. У адыгов на самом деле нет националистического движения. Потому и активность низкая, и молодежь не втягивается массами. Национализм - это своего рода салафизм в этническом наполнении. И там, и там очень простые доходчивые идеи про то, что есть хорошо, а что плохо, четкие опознавательные маркеры "свой-чужой", отлаженная система поощрения и наказания своих и чужих, простые и всем понятные рецепты строительства светлого будущего. В основе национального движения лежит Адыгэ Хабзэ, которое является намного более сложной философской конструкцией, нежели салафизм и национализм. В современных условиях дисперсного расселения, отсутствия институтов и невозможности полноценного функционирования Хабзэ, оно неизбежно деградирует. В это дело, кстати, внесли вклад и салафиты, лишившие жизни активного восстановителя институтов Адыгэ Хабзэ Ципинова. Политической нации с четко сформулированными целями тоже пока нет. Поэтому условную борьбу за умы молодежи национальное движение с легкостью проигрывает. Движения по сути и нет. Так что и поражение условно. Есть идеи, есть группы неравнодушных, но движения нет. Или же оно малозаметно. Что делать? Боюсь, что Хабзэ в полном объёме невосстановимо. Придется довольствоваться его лайт-версией, доступной массам, и применимой в современных далеко не благоприятствующих идеалистическим учениям условиях. По сути, из числа адыгов выделится некая группа, своего рода община, которая и будет культивировать ценности Адыгэ Хабзэ, в более широком смысле - Адыгагъэ. Причем эта группа будет вполне гармонично уживаться, пересекаться и сливаться с группами так называемых умеренных мусульман, не отрицающих этничность. Они опираются на установление Корана, в котором говорится, что Аллах создал людей в том числе и народами, чтобы они "узнавали друг друга". То есть этничность - это творение Аллаха, а не выдумка каких-то националистов. По пути синтеза религии и этничности идут чеченские суфии, де-факто построившие причудливое этническо-теократическое квазигосударство. А то, что адыги всегда и во всём остаются в правовом поле, лишний раз доказывает отсутствие у них реальных националистических организаций типа ЭТА или ИРА с присущими им боевыми крыльями. И Диомед прав, что наличие инструментов принуждения (читай -насилия) является важным "конкурентным преимуществом". Однако ж, сомневаюсь, что черкесские национальные организации когда-либо переродятся в националистические и пойдут соответствующими дорогами.
  18. Вопрос:

    - А персонально у вас есть претензии к нынешнему исполняющему обязанности главы республики?

    Ответ:

    - Лично у меня претензий нет. Наоборот. Ряд вещей, которые он декларирует, например, по решению земельной проблемы, мы абсолютно поддерживаем. 

    Как бы мнение понятно.

    цитата:

    Не столь долгое время тому назад был вопиющий случай, когда проживавших в одном из санаториев нашей республики беженцев из Сирии — черкесов – выселили, чтобы подселить украинских беженцев.

    Но ведь это все присходило во время руководста республикой Коковым.

    Я так и не понял, так есть притензии или нет???

  19. Валера не ушел ни от куда. Не предал никого. Некого ему было покидать и оставлять. Еще удивительно что мы его с ума не свели ... Хотя на сегодня есть некие люди нагло называющие себя "черкесскими активистами" и "хабзистами" , которые только и делают что прямо и громко апплодируют власти ! Это что интересно - применения модернизированного хабзе ?
  20. щылыч:
     Это что интересно - применения модернизированного хабзе ?

    Сей час многие понимают Адыгэ Хабзэ  так, вовремя встать, вовремя налить, если ты младший, если старший, то вовремя напомнить младшему что он должен наливать.

    Говорю не за всех, но за многих.

  21. )))) думаю давно назрел вопрос "побольше реального". И молодежь и старики и кто угодно устали от новостей из телевизоров, компьютеров, заседаний, перетираний из пустого в порожнее, и даже от водки ! ))) Еще одно предложение - футбольный, волейболный, бадминтонный, хоккейный матчи, велопробег, рыбалка )) и все такое прочее между и совместно как бы "салафитами" и как бы "националистами" и кто вообше не определился. Главно без формализма, не впутывать хымэ и прочий официоз, и лживые сми. Уже видели чем все такое заканчивается...
  22. "Москва выстраивает свое отношение к управлению в национальных республиках Северного Кавказа по принципу отношений метрополии с колониями".

    Говорите всю правду.  Что может быть хуже участи колонии, участи рабов?  Что может быть унизительнее? Хуже этого, наше сегодняшнее положение: колония - колонии, рабы - рабов.https://www.youtube.com/watch?v=rWINgcX6xBE

    Сей час многие понимают Адыгэ Хабзэ  так, вовремя встать, вовремя налить,

    Адыгэ Хабзэ - было мировозрением свободных людей, рабы в квадрате к нему неприспособляемы.

  23. Все верно, но что то все равно делаем или не делаем. Лично я учитываю и то что не делается. Записываю в тетрадку. И вот предположим завтра рушится некоторая тюряга и некие люди, вдруг проявляют бурную активность, призывают делать, призывают стрелять туда и сюда, в казаков, в "салафитов" итд итп. Ну я беру свою тетрадку, спрашиваю себя - где были эти Деятели раньше, понимаю что это засланцы тех же царьков-наместников, которые почуяли возможность стать царьками, вспоминаю что меня хорошенько приучили НЕделать, невыходить, неговорить, невыражать, выжидать ... и спокойно отправляюсь Неделать дальше.. Призывая к тому же самому других.
  24. Выжидать чего? Выжидать, пока рабство в квадрате станет рабством в кубе? Выжидая слишком долго, можно превратиться в старого маразматика,  который забудет в один прекрасный день где спрятал свою НЕрабочую тетрадку, а потом забудет  про саму тетрадку и зачем она была нужна.

  25. Что вы заладили со своим старый ? Вызываю любого арминиуса ибн ришелье у которых излишки прыщей, на турнир по боксу ! Если по футболу вам было ниже достоинства. Чего зря языком чешете ? Чего предлагаете ? Нашлись понимаешь святоши, князья из пробирки, которые видишь ли чем то выше и лучше и умнее народа. Народ им видишь ли попался не своего уровня. Может вам плеточку поднести ? И такие типажи рассуждают по хабзе. Ни выдержки, ни уважения к собеседнику. Ни дать ни взять - холопы из холопов. Лучшая анти реклама для хабзе. Чем больше вижу псевдо-хабзистов, тем большее уважение вызывают люди практикующие религию.
  26. Адыг Черкесов  19 сентября 2014, 19:41   0
    Arminius:

    Выжидать чего? Выжидать, пока рабство в квадрате станет рабством в кубе?

    Выжидание - это смерть. Но что остаётся, если не знаешь что делать? Чтобы народу освободиться от деспотического господства метрополии, не нужно ли как минимум и прежде всего сделаться единым целым, а не быть слепой хаотической толпой? Так делали древние греки в войне с Персией, так делали древние евреи во времена исхода из Египта, так делали Ганди с его народом. Т.е. нужно сначала узнать что делать, крепко объединиться и поставить ясную цель. Но опять таки, чтобы это сделать, нужно освободиться от оков, которые этому мешают. Нас непрерывно разделяют, ослабляют, сокрушают...

    Как выбраться из этого ужасного порочного курга? Эта неопределённая безнадёжность отнимает все силы и желания сопротивляться. И вот это то и есть самое худшее, самое страшное...

    И первое что мы должны сделать, это научится думать и действовать вопреки этому чувству, не ждать идеальных условий, не надеятся на всеобщую поддержку, "повзрослеть", определять самим свои пути и цели, и способы их достижения, каждому трудится на своём поприще. Но ни в коем случае не останавливаться, не сдаваться, "лучше смерть, чем усталость", - как говорил Леонардо.

    Так, пару, загнанному в сосуд, удаётся вырваться на свободу лишь благодоря тому, что каждая частичка никого не спрашивая делает своё дело, каждый скачет в свою сторону, каждый врезается в своего противника, некоторые частицы сталкиваются, некоторые разрушаются, некоторые слабеют, передавая импульс преграде, но ни один импульс в конце концов не остаётся бессмысленным.

    P.S. Может кому то мой пост покажется черезчур вычурным, знайте, я сделал это для того чтобы возможно лучше представить важную, по моему мнению, мысль.

     

  27. щылыч:
     И молодежь и старики и кто угодно устали от новостей из телевизоров, компьютеров, заседаний, перетираний из пустого в порожнее, и даже от водки ! ))) Еще одно предложение - футбольный, волейболный, бадминтонный, хоккейный матчи, велопробег, рыбалка )) и все такое прочее между и совместно как бы "салафитами" и как бы "националистами" и кто вообше не определился. Главно без формализма

    А спортивную гимнастику включим в список?

    это была шутка)))

    А без шуток, очень даже перспективная мысль! Надо какое то внутри - адыгское спортивное многоборие организовывать. К примеру, один из родов ( можно два и более, главное в одно время и в одном месте, вот придумали день Адыгэ давайте его наполнять ) выстовляет призы тем кто победит предстовителей их фамилии ( рода ) в каких либо видах сотязаний ( ограничивать в видах не надо ), можно  персонально приглашать какой то из родов на спортивное соперничество. Как я думаю, для молодых только подовай такое мероприятие, а задача старших это организовать. Главное здесь вовлечь род, фамилию и на этой почве развивать тему. Место встречи организовывать в значимых для Адыгэ местах, Приэльбрусье, Лагонаки и многие другие места, да мало ли мест значимых для черкесов и Черкессии. Как я думаю это должно исходить от народа, а не от чиновников. 

    Тут перспективы не ограничены, соперничество ( доброе, спортивное ) соберет всех предстовителей фамилий, как я думаю при правильной раскрутке, это может выйти на международный уровень, ведь предстовители большенства черкесских родов ( фамилий ) живут по всему миру. Вот там и познакомися со всеми предстовителями рода ( родов ).

     

    P.S. На мечах не знаю, а вот по поводу Сашхо согласен)))

  28. Друзья, нет никакого смысла в разговоре, если он не ведется вежливо.

    Касается всех - сохраняйте вежливые манеры!!!

    Это не просьба: больше хамские комменты пропускаться не будут.

     

    ***

    От себя лично, уже просто как пользователь:

    - Не знаю как остальных, меня лично от пафоса и патетики - мутит. Смешно читать комменты в стиле "пишу из горящего танка", наперед зная что в них, потому что за 10-12 лет - ничего нового. Нелепее и пошлее только упреки от одних текстов к другим, поскольку все здесь только тексты и ничего больше. Особенно занятно это читать в авторстве пользователя, который даже на фейсбуке умудряется писать под ником, хотя это там прямо неприлично, но здесь, где такой формат, умудряется в этом упрекать остальных (под ником, что на сей раз - правильно).

    Понимаю, что кидаю г... на вентилятор, но... Форум это маскарад, однако последнее обстоятельство не обязывает нас быть шутами - мы просто в масках. Не стоит имитировать речения полководца перед битвой, когда сидишь за компом и отправляешься после есть макароны. Это мне так кажется, просто частное мнение - каждый самовыражается как может и хочет,  в меру своего вкуса.

    Растворяюсь.

  29. Чего зря языком чешете ? Чего предлагаете ?

     

    Предлагаю, остыть для начала, оставить при себе ваши симпатии (контровать лексику ) и вместо бокса, заняться другими интересными и полезными турнирами, чтобы  кто-то, когда-то,  смог снова произнести такой тост:   http://www.youtube.com/watch?v=uu8kFNkAJIw

  30. Dadu, да , этих чинуш и прочих проныр нельзя привлекать ничего устраивать. Они всегда ищут повод влезть на трибуну и облизать чей нибудь сапог. Ну не могут правду говорить, пусть хоть помолчат ! Не лезут везде и всюду со своим поганым лживым языком ! В принципе можно что угодно организовать. Главное самим ! Хоть соломинку поднять но самим ! И сообща ! Не болтология обьединят людей. Не партии. Не ждать "доброго дяди" из конторы. Все что из любых контор - в конце концов приводит к трибуне, а потом идет в телевизор. А на трибуне что ? Как всегда "слава славным". Прошла весна настало лето, спасибо Коко-Тхакушинову за это" ! Вот Адыг Черкесов верное определение дал "Эта неопределённая безнадёжность отнимает все силы и желания". И я думаю это специально нам создают. В ответ надо взять что то определенное, что нам по силам, и самим ! Самим делать ! И не допускать лицемерные режбубликанские сми и прочую саморекламу и "отчетность".
  31. Адыг Черкесов  20 сентября 2014, 12:27   0

    Пока горянки с платком не видно на горизонте, я прошу вас успокоиться, спор уже обретает совсем ненужные черты.

    Arminius:
    Друзья, скажите пожалуйста кто знает, где у нас следующая славная битва и кто полководец, с кем будем биться?

    Когда казаки выйдут на улицы Адыгеи, "наводить порядок" - http://avrom-caucasus.livejournal.com/365765.html   Кто может быть полководцем выяснится там.

    За одно и от информационных войн отдохнём, разомнём кости, тем более что "тут за 10 лет ничего нового, и всё что можно было написать уже написали". Не разумнее ли в этих условиях отвлечься от компьютеров?

    Наверное кому-то покажется что я "тут имитирую речения полководца перед битвой, а сам уже отправляюсь жрать лапшу" - Ну так чтож, если простое слово адыга сегодня ничего не значит, я, клянусь честью, что когда какие-то казаки станут притеснять мой народ, я буду там, верхом, в черкеске, в полном вооружении, иначе я не мужчина!

  32. Друзья, скажите пожалуйста кто знает, где у нас следующая славная битва и кто полководец, с кем будем биться? Куда и когда прискакать, и сколько гъомыля с собой брать (макаронов не ем). Как-то странно у нас все получается: полководцев нема, битвы токма информационные и в основном между собой (но за монитором реальная жизнь идет, с большими реальными жертвами), мутит нас и от того, и от сего (токсикоз видать) глядишь, через несколько месяцев шо-то "родится" ! Главное уберечь дитя от "Микилетто" ему ведь невпервой убивать младенцев в колыбели, если "родители" заплатят, придушит ангелочка и глазом не моргнет.
  33. иомедис, все дело в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ, а не в никах. Если ты тайно читаешь и подглядываешь меня на фецсбуке, то будь ты хоть раз мужиком, и проявись там ! Не проявишься - значит у тебя только маски. Подумай - начиная с этого момента - если ты не проявишься - твой ФИО это Маска ! ))) Вот это и есть настоящая пошлость Твой ФИО это маска, а мой ник это Последовательность во времени и пространстве ! На любом сайте, в любом времени. Арышь зымгьэп1ый, имыльэу умыльат. Ps Если что то мне проблем не составит уйти отсюда. Тем более когда хозяин дома проявляет хамское отношение к гостям ... совсем уже за иванов нас держите ?
  34. Дались вам эти казаки. Все это патрулирование - не что иное, как распил соответствующего бюджета. Никаких агит-моральных нагрузок эти патрулирования не несут.

  35. я, клянусь честью, что когда какие-то казаки станут притеснять мой народ, я буду там, верхом, в черкеске, в полном вооружении, иначе я не мужчина!

    Нет братец постой. Этими дорогами мы уже отходили. Лучше слушай Диомеда, вооружайся по закону хорошим инструментом, желательно работающим дальше километра, совершенствуй знания и умения в разных областях. Когда придет время, станешь контрразведчиком-диверсантом-антиснайпером - сюрпризом. Пора вспомнить старые черкесские традиции и переходить из катигории ПУшечного мяса и Обсыпного торта, в славный непобедимый Г1уп "чей удел защита Правды, а обычай Добро".  "последнее удивление нигодяя" Все видим, все слышим, все знаем . Концепция готова, осталось доработать технические и орг мелочи. Потом, веселись себе наздоровье: обыгрывай крупье, смеши юмористов, лечи врачей, учи учителей, мочи убийц, кидай кидал и далее в меру позволения Вашей фантазии ...

  36. Угу, вооружайтесь и не забудьте отмотать срок за хранение оружия. Интересно кто из добрых советчиков ходит с пушкой за пазухой по своей Тверской или хранит под ковриком на Бауманской ?А зачем будут спонсировать Тхакушинова за выписку казаков так и осталось непонятным. "С фонаря" что ли ? ))) Правильно Валера написал - почитав тут мыслителей понимаешь - Туземцэ туземцэу кьэнэжьыгь , Метрополие хьауолыеу метроптлиеп.
  37. Я игнорирую комменты предыдущего комментатора (о существовании которого на фб узнал превентивно забанив, как только увидел знакомый ник и все ту же нелепую неменяющуюся десять лет истерично-депрессивную писанину под ним), но меня все более веселит разница между его филиппиками и боязнью купить даже разрешённое законом оружие - охотничье. Сначала гладкоствол (тот же помповик), затем - нарезное (тот же Сайгак, который весьма недурственная вещь).Про то что можно купить на чёрном рынке мы все и так знаем - после русско-грузинской войны 8 г оружия на нем вообще стало завались, но смешно было бы публично призывать людей нарушать закон (хотя какой "закон" в России? - это нелепо называть то что здесь его заменяет данным словом, пора придумать новое), тем более админу сайта, который есть немало желающих прихлопнуть, ибо это последний старый черкесский форум в рунете.Так что вооружайтесь, господа черкесы, вооружайтесь. Или бегите. Безоружным, беззубым, миролюбивым, надеющимся на государство и все время жмущимся к закону (который здесь что дышло) на Кавказе места нет. Или вы готовитесь к войне (которая уже идёт, но это все цветочки), для чего вооружаетесь и объединеняетесь, или стоните ещё пару-тройку лет, пока с нашего брата не снимут штаны. Или готовы воевать за свою землю или не компосируйте мозги. Причем, я не возьму на себя смелость призывать выбрать именно путь борьбы, хотя он безусловно самый достойный.Я не знаю, есть ли смысл вообще жить на нашей родине, ибо она весьма напоминает проклятую землю, это честно, как и все меньше понимаю смысл вообще тратить свою жизнь на такую сомнительной ценности страну как Россия, к которой она сегодня относится, но я точно знаю, что на Кавказе имеют шанс выжить только вооруженные и скованные дисциплиной мужчины с яйцами, а не всякие безалаберные нытики, которым надо каждые пять минут вытирать сопли.Я считаю исход более разумным, а борьбу более мужественной, но что точно не понимаю - покорность и беспечность. Все вышесказанное написано в рамках действующего российского законодательства, любые мнимые двусмысленности таковыми лишь кажутся.И ещё: никогда сволочь, убившая профессора Ципинова и старавшаяся запугать собственных сородичей, выжигая то немногочисленное наследие, что еще у нас осталось, апеллируя якобы к Богу, в том понимании, в каком его мыслят где-то в аравийских песках, никогда "восхищения" у меня лично вызывать не будет и желания слиться с ней в экстазе - тоже. По данной теме более мне сказать нечего. Отбой.
  38. Думали думали и наконец придумали ))) вчера ругали и поносили чеченцев за вооруженное сопротивление, а сегодня выдумали свою оригинальную концепцию... персонаж который годами не осмелится выйти на простой рукопашный поединок призывает нас закупать дробовики, и на просьбу казака показать документы, незаметно выхватит охотничье ружье из кармана гранатометы и открывать шквальный огонь ))) Или может предлагается делать Схроны оружия ? Тоже совершенно оригинальная и неожиданная концепция. Или совет смело бежать с Кавказа. Тоже хитро и свежо. Концепций вижу хоть отбавляй, только и делай что выбирай на вкус.... Джащ фэдэ тхьэ-гьэпц1эжьхэр ары урысхэр кьыттезгьэк1уагьэр....
  39. Или готовы воевать за свою землю или не компосируйте мозги. Причем, я не возьму на себя смелость призывать выбрать именно путь борьбы, хотя он безусловно самый достойный.

    Подписываюсь.

     

    И ещё: никогда сволочь, убившая профессора Ципинова и старавшаяся запугать собственных сородичей, выжигая то немногочисленное наследие, что еще у нас осталось, апеллируя якобы к Богу, в том понимании, в каком его мыслят где-то в аравийских песках, никогда "восхищения" у меня лично вызывать не будет и желания слиться с ней в экстазе - тоже.

    Подписываюсь .

    https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ

     

  40. Diomedes:
     Сначала гладкоствол (тот же помповик), затем - нарезное (тот же Сайгак, который весьма недурственная вещь). Про то что можно купить на чёрном рынке мы все и так знаем - после русско-грузинской войны 8 г оружия на нем вообще стало завались, но смешно было бы публично призывать людей нарушать закон (хотя какой "закон" в России? - это нелепо называть то что здесь его заменяет данным словом, пора придумать новое), тем более админу сайта, который есть немало желающих прихлопнуть, ибо это последний старый черкесский форум в рунете. Так что вооружайтесь, господа черкесы, вооружайтесь. Или бегите. Безоружным, беззубым, миролюбивым, надеющимся на государство и все время жмущимся к закону (который здесь что дышло) на Кавказе места нет. Или вы готовитесь к войне (которая уже идёт, но это все цветочки), для чего вооружаетесь и объединеняетесь, или стоните ещё пару-тройку лет, пока с нашего брата не снимут штаны. Или готовы воевать за свою землю или не компосируйте мозги. Причем, я не возьму на себя смелость призывать выбрать именно путь борьбы, хотя он безусловно самый достойный. Я не знаю, есть ли смысл вообще жить на нашей родине, ибо она весьма напоминает проклятую землю, это честно, как и все меньше понимаю смысл вообще тратить свою жизнь на такую сомнительной ценности страну как Россия, к которой она сегодня относится, но я точно знаю, что на Кавказе имеют шанс выжить только вооруженные и скованные дисциплиной мужчины с яйцами, а не всякие безалаберные нытики, которым надо каждые пять минут вытирать сопли. Я считаю исход более разумным, а борьбу более мужественной, но что точно не понимаю - покорность и беспечность. Все вышесказанное написано в рамках действующего российского законодательства, любые мнимые двусмысленности таковыми лишь кажутся. 

    Удобно сидя в благополучной Москве писать заумные тексты подобного рода.

    Из за вот таких как ты, пишущих подобные тексты, все Черкесское национально движение признают экстремистским движением, и будут принимать соответствующие меры, прописанные в законе "О протводействию экстремизму", а те малые крохи зарождающегося Черкесского национального движения разнесут в пух и прах, а ты я так думаю и дальше будешь сидеть в благополучной Москве "гневно" стуча по клавишам.

    Так вот запомни, Черкесское национальное движение будет добиватся всех поставленных перед ней задачь ( не буду перечислять, думаю все знают ) мирными и законными методами, слышишь меня, только законными методами. А те кто будет писать и прапагандировать подобное, будут отнесены к провокаторам.

    Твои заумные тексты только могут спровоцировать молодеж идти в лес, к тем самым вахабитам, против которых ты тут якобы пишешь свои "гневные" тексты. Так как им больше некуда идти, только они пытаются организовать вооруженную борьбу против действующей власти.

  41. Arminius:

    https://www.youtube.com/watch?v=L0g_SBpGNHQ

    Хорошие и поучительные стихи!

    Неисповедимы дороги зла,Но не надо, люди, бояться !Не бойтесь золы, не бойтесь хулы,Не бойтесь пекла и ада,А бойтесь единственно только того,Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
  42. Ришелье  20 сентября 2014, 17:29   0

    Что вы заладили со своим старый ? Вызываю любого арминиуса ибн ришелье у которых излишки прыщей, на турнир по боксу !

    )))) Я тебя исповедую. Потом. Если ты захочешь. А пока тренируйся на кошках. ))))))

  43. Ришелье  20 сентября 2014, 18:06   0

    Шилик, шутки шутками, но ты реально уже надоел. Какой нафиг рукопашный бой? Диомед тебя на одну руку посадит, другой прихлопнет. Я его видел, знаю о чем говорю. )) Только вряд ли ему придется мараться. ))

    Не знаю, кто за тобой стоит или не стоит. Может ты и не провокатор. Может ты и правда всего лишь одинокий старикан, который не может и дня прожить без нытья. Может не старикан, а салафит какой-нибудь, средних лет. )) Мне пофиг. Когда тебе обещают что-либо потом, это по нынешним временам может оказаться совсем скоро. Уже не 2008 год какой-нибудь, все катится в жопу, причем с ускорением. Так что думай, прежде чем кому-то угрожать или что-то в подобном духе.

  44. Вот с вашего по пустительства и убили Ципинова. И не только его. Те кто вами рулит, тому кому верно служите вылизывая сапог - те и убили. И никто его грудью не закрыл. Воевать вы будете как всегда с ложками поварежками и страрухами рахиль под одеялом. И больше не с чем )))) Воевать они видешь ли будут )))))
  45. Адыг Черкесов  20 сентября 2014, 18:26   0

    "И ещё: никогда сволочь, убившая профессора Ципинова и старавшаяся запугать собственных сородичей, выжигая то немногочисленное наследие, что еще у нас осталось, апеллируя якобы к Богу, в том понимании, в каком его мыслят где-то в аравийских песках, никогда "восхищения" у меня лично вызывать не будет и желания слиться с ней в экстазе - тоже."

    Во всем с эти согласен.

    А фото в заголовке этой темы, это не Чегем, это Лечинкай, наверное все в курсе. Я бывал там много раз, мы с братом очень любили по горам ходить. Там много громадных, причудливых камней, чем-то напоминающих очертания животных, особенно заметно почти из каждой точки села так называемое "Мывэ Джэду", правда не помню, все его так называли, или только мы. А на некоторых камнях с ровной поверхностью вырезаны продольные паралельные линии однаковой глубины и ширины, по видимому, эти линии там очень давно, мы думали это осколки старого строения, или приписывали их пришельцам.

  46. Можно я ничего запоминать не буду? - Спасибо. Когда на человека нападают, он может драться, бежать или сдаться на милость победителя. Первые два пути выбирают натуры деятельные, последний - все остальные. Именно последние и становятся затем клиентами газовых камер или ревут после на весь ютуб, прося эвакуировать их срочно, при том что игнорировали все обращения к ним, с просьбой спасаться, годами. Мне все равно как меня называют. Вице-спикер российского парламента призвал к геноциду нашего народа, в числе прочих кавказских, профессора МГИМО уже публично говорят что до большой войны на Кавказе осталось два-три года. А я лично привык не игнорировать обещания меня убить - не знаю как остальные присутствующие. Да прогнозы вышеуказанных полупочтенных мужей и не нужны - большая война на Кавказе шла бы уже сейчас, если бы не подарок Украины, давшей нам отсрочку, видимо, в последний раз. Но эти угрозы у нас не слышат, потому что страшно отдать себе отчет в том к чему дело идет. Но страх не решит вопрос - спрятав голову в песок все равно остаешься добычей хищника - его планов это точно не меняет.Что касается черкесского движения - оно уже объявлено экстремистским, по нему в любом случае проедется госмашина и очень скоро. Оставят только любителей фольклора и то кастрированного.В моих текстах, кстати, нет никакого "экстремизма" - есть призыв вооружаться и он полностью легален: кто не верит, тот пусть проконсультируется в ближайшем магазине ОХОТНИК или в ОВД. Вы, боясь пользоваться имеющимися у вас правами, серьезно рассчитываете добиться новых? - Ну-ну...А так, если пример Донбасса не научил ничему, показав что бывает с безоружным неорганизованным сбродом, который миллионом мужиков не может противостоять сотне авантюристов, то никто не научит. Ну значит такая судьба. РЕЗЮМЕ: или готовьтесь сражаться или бегите, потому что в случае продолжения игнорирования реальности, дальнейшего бездействия и надежды на "авось", - просто станете безвольными жалкими жертвами и прикольными игрушками для развлечения своих врагов.Как говорили предки: "Под занесенной джатэ "мама!" уже не кричат". Надеюсь, оппонентам не придётся вести свои мудрые речи из такой позиции, потому что жалкое сие зрелище. Я все сказал. Всех благ.
  47. Молодец Даду, все правильно. А у некоторых то ли умь за разумь зашел от наглости, то ли работают на лубянку. Скорее всего и то и другое. География то позволяет. Ну есть у него сайгак - ему в Москве охотится не на кого ? Мало там пушного зверя ? Еще призывает нас слушать московских разводил ... Контора однозначно.Если не хотим казаков итд - единственный путь выходить на митинги и давить на наместников. А не давать им повод арестовывать людей. Охотничье неохотичье понимаешь... У Андзора тоже не боевые патроны было, а чуть не упекли на нары. Хорошо из московской квартирки , обложившись на диване книжками по древней греции советы раздавать, приговоры выносить, геракла и зевса из себя изображать.
  48. Вынужден согласится с Diomedes, фашисты, которые настоящие, шутить не будут

  49. Адыг Черкесов  20 сентября 2014, 23:40   0

    Друзья мои, Щылыч и Dadu, я принимаю сторону  Διομήδης, серьёзно, вы перегибаете, к чему делать из мухи слона? Он дело говорит, а не прячется за приятными иллюзиями. И нет в его словах никакого "экстремизма", вы право так говорите будто выросли в воздушных замках и живёте в идеальном обществе. Закон устанавливает сильный, в своих интересах, что для него благо то и имеет правовой статус, остальное - то что для него помеха - это нарушение закона, и даже ваше преславутое "Международное право" - тоже создавалось и существует так-же, а не ради "мира и справедливости", оно не распространяется на всяких отбросов. 

    И еще, с каких пор Москва для черкеса стала безопасной крепостью в противоположность мирному кавказу? Или на кавказе диванов не хватает? Между прочим, сам я строчу эти пафосные предложения, возлежа вытянуто на кровати в тёпленькой московской квартире. А вот древнегреческую литературу и вам самим настоятельно советую, не будь на этой планете эллинов, весь мир до сих пор бегал бы голышом в лесах и поклонялся бы всяким Одинам. Ну не то чтобы совсем голышом, но без их философии и науки, многие достижения всяких европейцев(включая восточных) не имели бы места быть. Сама история бы пошла по другому. Я не настаиваю на Гомерах и Платонах, но вот почитав на досуге немного Аристотеля, Плутарха, Ксенофонта, Фукидида, Арриана или Геродота вы многое узнаете о жизни, в том числе о политике, с высоты их мудрости вы будете насмехаться над многими современными политологическими псевдоконцепциями.

  50. У кого есть желание на танк с двухстволкой, или там с сайгой прыгать, прыгайте, да хоть с голой пяткой, это ваш выбор, надо же сильные нашлись??? Мой народ только не втягивайте в это дерьмо. Вы что, хотите что бы в наши аулы приезжали танки, и растреливали дома вместе с жителями, вы им хотите дать такой повод???

    Повтою еще раз, каждый кто будет пытатся втягивать черкесов в протвозаконные действия подобного рода, однозначно провокатор.

  51. Ришелье  21 сентября 2014, 00:57   0

    Если у вас захотят что-нибудь найти, найдут, не сомневайтесь. Надо будет, ядерную боеголовку найдут. У кого угодно, никто не застрахован. Кто-то забыл, как в Дом Советов  при Арсене вломились? Я бы на месте Кокова не забывал. ))

    Странно, как эти двое на Диомеда последнее время навалились. Что-то тут не чисто.

  52. Адыг Черкесов, неизлечимы - годы самоцензуры, вернее - поколения. Им про Ивана, а они... про танк. Надеюсь, большинство наших гостей умеют читать и понимают что к чему: вооружайтесь, это законно. Ну а остальные могут продолжать играться в ролевые игры, даром правилами это не запрещено. Просто, уважаемые оппоненты, обращаюсь уже к вам: "следите за базаром", долго я личные выпады в свой адрес терпеть не гарантирую, но какое-то время у вас на них еще есть. Тема исчерпана. Во всяком случае для меня. Всего самого хорошего.
  53. Адыг Черкесов ( и не только), я лично не являюсь поклонником ни запада, ни востока. Многие упрекая адыгов в исламизме (при чем я никогда не видел чтобы вслух), сами не замечают как проповедуют вовсе не черкесизм, а гламуризм, западничество, китайщину, индуизм, потребительскую идеологию, и тем самым еще больше способствуют отвращению черкесов от черкесизма. По настоящему прочеркесских черкесов - кот наплакал. Большинство поскреби - обнаружишь гламурщика на половину обрусевшего, на половину космополита. И космополиты почему то выдают себя за "истинных черкессов". Но это лирика. Вопрос который я хочу задать сторонникам закупки оружия вот какой. Ну вот вы закупили оружие. Дальше что ? Какие ваши дальнейшие действия ? Пойдете штурмовать Бастилию где добивают Аслана Черкессова ? Или он не народ ? Будете ходить с охотничьими ружьями по улицам ? Покупкой оружия чего конкретно хотите добиться ? За убийство готовы срок мотать ? Хоть сутки на нарах сидели ? Если вы готовы к такому - вы с легкостью выходили бы на безоружные акции. В обстановке когда не стреляют не можете собраться, а когда пули со всех сторон - будете товарища грудью прикрывать да из под пуль вытаскивать ? Из тюрем мирными акциями спасать не будем, а вот из под пуль будем... Но может у вас поводов нет и не было до сих пор ? Андзора и его товарищей пытали чуть не удушили, а оружейники ни к чему не призывали. Даже к мирному пикету.Отменили изучения национальных языков - охотников-оружейников опять - ни слуху ни духу. Никто не призывал стрелять таких заседателей. Я просто хочу понять вашу логику. В чем она ? Как я понял - нам надо купить сайгаки - положить в чуланы , и ждать пока к нам не придут менты с проверкой ? А если вдруг постучатся казаки - то отстреливаться пока не уделают ? У меня вот с 4 сторон живут русские. Мне к примеру никакой сайгак не поможет если за мной придут. Придется танк закупать. Или если казаки побьют на улице, сказать - извини дорогой - щас за ружьишком сбегаю ? Дома забыл, в футляре для гитары принесу ? Я бы еще понял если мы десятилетиями готовились и изучали военную науку. Но и тут этого нет. С самого вторжения в Ичкерию , сегодняшние оружейщики убеждали нас что путь вооруженного сопротивления это ложный путь. А сегодня встали не с той ноги - почесали репу и давайте закупайте оружие и необученными, бросайтесь на амбразуры, кто во что горазд. Время наступления ? Да любое ! )))) Направление наступления ? Да любое ! ))))) В чем фишка ? Может кто то в москве задумал с ума нас свести ? )) Чисто как научный эксперимент ? Из далека то легче експерименты на людях проводить...
  54. Адыг Черкесов  21 сентября 2014, 02:09   0

    Уважаемый Щылыч, вот вы говорите: "Вы предлагаете необученным закупать незаконное оружие и т.д." Между тем ни я, ни кто-то еще этого не говорили. Диомед ясно сказал вам, приобретайте законное(сначала гладкоствол, после 5 лет опыта можно нарезной ствол), и учитесь с ним обращаться, иначе не избежать беды. О каких-то планах, стратегиях и нападениях нету и речи, откуда вы это взяли?

  55. щылыч:
    В обстановке когда не стреляют не можете собраться, а когда пули со всех сторон - будете товарища грудью прикрывать да из под пуль вытаскивать ? Из тюрем мирными акциями спасать не будем, а вот из под пуль будем... Но может у вас поводов нет и не было до сих пор ? Андзора и его товарищей пытали чуть не удушили, а оружейники ни к чему не призывали. Даже к мирному пикету. Отменили изучения национальных языков - охотников-оружейников опять - ни слуху ни духу. Никто не призывал стрелять таких заседателей. Я просто хочу понять вашу логику. В чем она ?

    Ты просто не понимаешь, это они черкесов которые здесь в республиках живут призывают закупать берданки, и защищать с оружием в руках все то очем ты их спрашиваешь, а они нас там в Москве прикрывать будут, ну а так как там не принято с оружием по Москве бегать, они их слогом жечь будут.

  56. Адыг Черкесов  21 сентября 2014, 02:56   0
    Dadu:
    Ты просто не понимаешь, это они черкесов которые здесь в республиках живут призывают закупать берданки, и защищать с оружием в руках все то очем ты их спрашиваешь, а они нас там в Москве прикрывать будут, ну а так как там не принято с оружием по Москве бегать, они их слогом жечь будут.
     

    Ну зачем вы так, разделяете черкесов на здешних "своих", и тех, московских, "чужих". Никто не должен перед вами отчитываться за его местопребывание, если с моим народом на кавказе случится беда, я пойду туда, даже если "местные" будут бежать. С чего это вы взяли что мы хотим кого-то "использовать" и т.п.? Мы дали пару разумных(уж извините, мы считаем это разумным) советов, мы не говорили - "закупате вооружение и ждите нашей команды", мы просто думаем что мужчина должен уметь защитить себя и своих близких, и что отсутствие права на оружие - участь безвольного раба. Быть может, и дай бог вам не придется его применять, но если к вам однажды подкатит толпа фашистонутых трусов с винтовками, на поединок на ринге никто не согласится. Поймите, люди не настолько благородны чтобы взять и оставить в покое лёгкую жертву. А если хотите отстаивать право на жизнь своего народа, то тут уж без этого никак не обойтись.

    "Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и лукиначе болтают и бранятся."(Так говорил Заратустра)

     

  57. Пара фундаментальных истин НЕдля старичков-первокласников (Bis pueri senes - Старики - второй раз дети) , правакаторов-демагогов (Barba philosophum non facit - Борода не делает философом) ,

    трусов- приспособленцев (Bonorum vita vacua est metu - Жизнь честных (людей) свободна от страха ):

    Repetitio est mater studiorum. (Рэпэтицио эст матэр студиорум)
    (Повторенье - мать ученья.)

    Salus populi suprema lex esta. (Салюс попули супрэма лекс эста)
    (Благо народа - высший закон.)

    Sic transit gloria mundi. (Сик транзит глориа мунди)
    (Так проходит мирская слава.)

    Si vis pacem, para bellum. (Си вис паце, пара бэллюм)
    (Хочешь мира, готовься к войне.)

    Tempora mutantur, et nos mutamur in illis. (Тэмпора мутантур, эт нос мутамур ин иллис)
    (Времена меняются, и мы меняемся вместe с ними.)

  58. Ришелье:
    Странно, как эти двое на Диомеда последнее время навалились. Что-то тут не чисто.

    Не надо глупости писать, и ни кто наваливатся не будет.

    Diomedes:
    Адыг Черкесов, неизлечимы - годы самоцензуры, вернее - поколения. Им про Ивана, а они... про танк. Надеюсь, большинство наших гостей умеют читать и понимают что к чему: вооружайтесь, это законно. Ну а остальные могут продолжать играться в ролевые игры, даром правилами это не запрещено. Просто, уважаемые оппоненты, обращаюсь уже к вам: "следите за базаром", долго я личные выпады в свой адрес терпеть не гарантирую, но какое-то время у вас на них еще есть. Тема исчерпана. Во всяком случае для меня. Всего самого хорошего.

    Рекомендую прежде чем что то написать, для начало хорошо подумать, как ты выразился; "последить за своим базаром", 

    Я давно заметил, когда у некоторых аппонентов заканчиваются аргументы, вместо того что бы признать свою неправоту, начинают переходоть на грубость и угрозы, для меня это значимый показатель.

  59. Diomedes:

    Тебе еще не надоело глупостью заниматся? Что, думаешь если ты себе больше плюсиков поставишь, а оппанету больше минусов, то твоя глупость не будет видна? Ты глубоко ошибаешся)))

    Одно хорошо, что теперь я точно знаю, что этой глупостью занимаешся именно ты.

    Удачи! Ты мне больше не интересен, можешь расслабится.

  60. Даду, понятно. Значит предлагают передать само-обеспечившиеся (чтоб не тратить драгоценный бюджет) массы под управление тех самых ... кто уже готов и кто в заплечных делах давно мастера. Завтра хан Тхакушинов скажет что хан Коков пошел на него войной, чтоб трон отнять (а менты у него злющие), и надо вместе с "братьями казаками" отразить агрессию, а чтоб надежнее - под предводительством бывалого ОМОН. Без вооружения то народа - "черкессизации конфликта" не возможно ! Раньше то как - утром по громкоговорителю , днем на автобус, вечером получите вилы и вместе с "братьями казаками" на амбразуры - защишать "угнетенный братский народ". Защитили конкретно мы громкоговорители - да так что уже некому !!! их пнуть от громкоговорителей и казаче-черкесских застолий... Вот и издеваются как хотят. Не казаки - а выписками казаков и торговлей всем национальным что еще чудом уцелело. Хан Тхакушинов последние куски гор казакам отдал ! Не Вован его заставил. Сам ! Та же история была с ханом Джаримовым. Все проел. Под чистую Адыгею остриг ! Ну теперь заранее предупреждают. Но вилы опять на свои закупать )))
  61. Ришелье  21 сентября 2014, 13:30   0

    Расставляя точки над i, ответственно заявляю: минусы и плюсы сегодня с утра расставлял я и никто другой. Развлекаюсь так. Правилами не запрещено. )))) Заметил такой грешок за щылычем, попробовал сам - понравилось. Этот чел давно сам себе плюсики и минусы другим накручивает,

    З.Ы. Когда минусовал еще не прошедшие модерацию комменты Даду оборжался. ))))

  62. Ришелье  21 сентября 2014, 13:35   0

    Да наваливайтесь, ради бога, кому от этого холодно или жарко? Вы с щылычем не по-децки спалились вчера. Любой, кто не поленится немного подумать, поймет. Что касается глупостей, даже комментировать не стану. ))

    З.Ы. Лягушка, на лугу увидевши Вола, 
    Затеяла сама в дородстве с ним сравняться...

  63. Ришелье  21 сентября 2014, 13:44   0

    Даду, рекомендую оставить свои рекомендации при себе. Что ты там заметил меня мало интересует. Что вы с щылычем из себя представляете, уже и ребенку очевидно.

    З.Ы. Вот только насчет твоей грамотности не уверен. То ли прикидываешься, то ли правда такой. Хотя, какая разница... Араши, фымызэран, ц1ык1ухэ. ))

  64. Араши, фымызэран, ц1ык1ухэ. ))

    Окропи их святой водой и псымлях1 сказжи - для надежности. На исповедь не жди, похоже эту братву сам ПАПА 3 римский исповедует.


Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Вход Зарегистрироваться