Авраам Шмулевич: «Для Украины было бы хорошо проводить хоть какую-то внешнюю политику. Это уже было бы успехом»51

Геноцид черкесов устроили не кубанские казаки, а царское правительство.


- Недавно состоялось три теракта — во Франции, Тунисе и Кувейте. Это совпадение или они связаны между собой?

- Эти теракты элементы одной войны. Есть старые представления про двухполярный мир, где есть Россия и США, которые борются между собой. На самом деле это давно уже не так.

Cуществует еще ислам, который видит себя не только как отдельную цивилизацию, но и как доминирующую над Европой цивилизацию. С точки зрения ислама, именно он должен управлять миром. Это видение есть и в других религиях — христианстве и иудаизме, но там этот вопрос не актуализирован и не попадает в политический план сегодняшних действий. Например, когда будет Второе Пришествие, вот только тогда. Но это не текущая мирская политическая задача. С точки зрения мусульманина, доминирование ислама во всем мире — реальная политическая задача. Вопрос только в способе. Есть разница между различными мусульманскими учеными по вопросу об уровне применения насилия, но то, что исламская цивилизация самая высокая и все люди должны быть мусульманами — это догма, которую не обсуждают. Или обустройство уммы, или прямое завоевание.

- Это актуально для верующих и сейчас?

- Старые смыслы не умирают. Актуальность завоевания подтверждается всей историей ислама. Она действительно очень интересная. Представьте, несколько бедных бедуинских племен завоевали две великие империи — Византии и Сасанидский Иран. Затем религия распространилась на полмира. Половина современного мусульманского мира стала исповедовать ислам путем завоевания, другая — путем тогдашних политтехнологий и пропаганды. Был период, когда мусульманский мир ушел в нокдаун на три века под давлением христианских стран. Я имею в виду период с ХVII века (в европейской историографии считают переломным моментом 1683 год, когда польско-немецко-австрийское войско победило османов под Веной — «Країна») до 1989 года. В деле оживления военно-политических претензий ислама большую роль сыграл СССР. Русские вторглись в Афганистан и проиграли. Там впервые, после трех столетий поражений, ислам смог победить Европу, пусть и периферийную. Это возбудило весь мусульманский мир. Если можно раз, то можно и еще раз. Поэтому ислам перешел в наступление. Идея вооруженного джихада стала набирать все большую популярность. Террор — это политический метод. Да, нельзя в Париж или Вену подтянуть ствольную артиллерию. Но в современном мире можно дать двум людям чемоданы со взрывчаткой и купить билеты на самолет. Это дешево и сильно влияет на общественное мнение. Насилие — это элемент пропаганды. Надо отметить, что террористические организации применяют террор и друг к другу. Но главная цель — Запад.

- «Исламской государство» создано тоже в логике противостояния с Западом?

- Да. «ИГ» — это последний проект, который сегодня лучше организован и имеет лучшую систему пропаганды. Поэтому они кажутся чем-то странным и новым. Это совсем не так. Просто эффективнее повторения того, что мы уже видели. Чем они отличаются от других? Первое: у них много денег и хорошие трофеи. Второе: на захваченной ими территории живет от 6 до 10 миллионов человек, обложенных налогами. А это районы, которые всегда жили контрабандой. Третье: у них квалифицированные кадры. Как правило, европейцы, которые переходят в ислам или иракские офицеры времен Саддама Хусейна. Например, беспилотники в «ИГИЛ» используют на уровне командира взвода. Интересно, что используют беспилотники, предназначенные для игры в гольф. Это продается в любом магазине за несколько сотен долларов. Они их переделали под войну. В европейских армии этого нет. Четвертое: прекрасная пропаганда. Их можно сравнить с большевиками. У них простая и экспансивная идеология. К ним едут разные радикалы со всего мира. Поэтому «Исламское государство» имеет прекрасные возможности создать террористическую сеть по всему миру, что они и начали делать. Киеву надо быть осторожным. Террористы используют государства с высоким уровнем коррупции, слабыми спецслужбами и госаппаратом вообще. Украина может стать перевалочной базой для ударов по Европе или арабским странам, которые являются союзниками Европы. То есть, это война, которая идет уже 1300 лет. Хотя, европейцы к этому относиться как к истории, а не реальности.

- Попытка реванша ислама за крестовые походы?

- Да. В терминологии «Аль-Каиды» и «Исламского государства» все европейцы — крестоносцы. Это все абсолютно забытое в Европе. Историческая память работает по-другому. Для шахидов времена, которые были на заре ислама, существуют и сейчас. Они хотят быть похожими на сподвижников Мохаммеда. В отличие от Европы, их память не сконцентрирована на Новом времени или истории ХХ века, а идет значительно глубже.

- Почему на камеру отрезают головы журналистам и просто людям, которые под руку попали?

- Это элемент пропаганды. Мы плохо знаем историю ислама. Например, когда мусульмане завоевывали Испанию, где жили христиане вестготы, то после первой схватки они взяли трупы христиан и начали их варить. И даже делали вид, что будут их есть. Естественно, что разведчики вестготов эту информацию передали. Это сильно демобилизовало противника и облегчило завоевание Испании. Такие вещи они делают не просто так. Что им нужно? Первое: запугать противника. Второе: привлечь на свою сторону определенный тип людей. Большинство людей не получает кайф от отрезания головы другому человеку, но есть люди, кому это нравится. То же самое рабство, покупка женщин. Даже в Европе есть определенное количество людей, которым нравится прийти на рынок и купить женщину. Или купить человека, чтобы его убить. Такие люди едут в «Исламского государства». Показательные убийства работают как реклама для ректрутинга бойцов.

- А кто из европейцев к ним идет?

- Абсолютно все, начиная от исландцев и заканчивая русскими. Причем, это средний класс. Люди, которые устроены в своих социумах. Здесь можно провести еще одну аналогию с большевиками. Кто помогал Москве в Европе? Пролетариат? Нет, конечно. Левыми были люди с обеспеченных семей. Кто работал на СССР в Великобритании? Цвет британской аристократии. В США? Цвет научного мира, средний класс. В определенной степени, то же самое происходит и сейчас с «Исламской государством».

- Есть информация, что боевики Северного Кавказа присягнули «ИГ»?

- Часть полевых командиров присягнула, другая — нет. Интересно, что информация о полном переходе под «ИГИЛ» разпространяют российские СМИ. На самом деле, у боевиков конфликт между сторонниками и противниками подчинеию ИГИЛ. Здесь интересно другое — работа российской пропагандистской машины. Явно, российская пропаганда раскручивает тему, что весь Северный Кавказ перешел под «ИГ». Например, недавно в Нальчике было убиты два парня, которых объявили боевиками «ИГ». История очень странная. Люди пишут, что на самом деле все происходило иначе. Парней сначала задержала полиция. Через несколько дней их трупы находят в квартирах якобы после перестрелки с российскими силовиками. Но их родственники опровергают, то убитые были боевиками. Обычно, если боевики гибнут в бою, то они, наоборот, гордятся этим и объявляют об этом, а не опровергают. Известно, что российские спецслужбы часто похищают людей, потом убивают и выдают за боевиков. Но здесь интересно, что теперь их выдают уже за боевика «ИГИЛ», а не боевиков «Имарат Кавказ». Фокус пропаганды и интерпретация поменялись. Есть, конечно, слова о присяге отдельных полевых командиров. Но фактов того, что «ИГИЛ» начал помогать боевикам Северного Кавказа – нет ни одного. А всем известно, что имаратчики имеют проблемы с финансированием и материально-техническим обеспечением.

- А зачем это Кремлю?

- Первое: Путину сейчас крайне выгодно позиционировать себя как жертву «Исламского государства». Он усиленно ищет компромисс с Западом, но на его условиях. Это значит, чтобы отдали ему Украину. Он говорит Европе: давайте забудем Украину, а вот исламисты — это наша общая угроза. Поэтому Москва меняет риторику. Если несколько месяцев назад Путин говорил, что «ИГИЛ» не является угрозой для РФ. Но уже несколько дней назад Лавров говорит о «ИГИЛ» как о главной угрозе для России. Не Америка, которая согласно российской пропаганде всегда была главной угрозой. Не Китай, который реально поглощает Россию, а — «Исламское государство». Путин хочет использовать «ИГИЛ» как пропускной билет на Запад. Второе: не исключено, что после Украины Кремль перенесет войну на Северный Кавказ. Уже понятно, что блицкриг в Украине не пройдет. Будет война на истощение различными методами. Шансы, что он в ней победит — значительные. Но для РФ риски здесь тоже высоки. Потому Путину надо что-то делать и со своим населением и с людьми, которые воюют на Донбассе. Лучший вариант — переадресовать агрессию и внимание на Северный Кавказ. Кавказцы — его страховой полис от «украинского вопроса».

- Есть еще и Южный Кавказ. Сейчас протесты в Армении. Как это повлияет на регион?

- Один американский политолог очень точно описал политику России на Кавказе: цель — Азербайджан, средство — Армения, путь — Грузия. Москва приступила к сбору русско-советских земель. Поэтому Путин хочет, как минимум, включить все три страны в зону своего влияния. Часть территории Грузии уже в составе РФ. Азербайджан важен с точки зрения ресурсов — нефти и газа. Баку еще сопротивляется, не хотят быть частью «русского мира». Но Грузия и Армения сегодня находятся под косвенным управлением России. Армения давно, а Грузия после ухода Саакашвили. Конечно, армянам не очень нравится российская социально-экономическая модель с неэффективной системой управления и коррупцией. Но смогут ли они что-то сделать? Сомневаюсь. Потому что армяне связаны Карабахом. Россия очень эффективно разыграет страхи военного противостояния между Азербайджаном и Арменией. Армяне убеждены, что без российской помощи они станут жертвой Азербайджана. Как минимум будет отвоеван Нагорный Карабах. Как максимум — будут наступать на Ереван. Тем более, в самом Азербайджане доминирует активная и агрессивная реваншистская риторика.

- Почему Азербайджан ведет жёсткую риторику касательно Армении, а иногда там есть и антиевропейские нотки?

- Антиармянские настроения сильны из-за того, что Армения захватила около 20% территории Азербайджана. Конфликт между армянами и азербайджанцами был жесткий. Они подвергали друг друга этническим чисткам. Армяне, в свою очередь, считают, что тюркам нет места на Кавказе. Мол, жили в своем Алтая, пусть туда и возвращаются. Это та война, когда ни одна из сторон не признает право на физическое существование другой. В этом историческом раунде борьбы победили армяне. Второй важный фактор, Азербайджан — это типичная авторитарная коррумпированная постсоветская страна. Богатство страны находится в руках одного клана. Это мягкая восточная деспотия. Конечно, отрубать головы там не любят и не практикуют, но, как и любой авторитарной стране, им трудно найти общий язык с Евросоюзом. Хотя, те же европейские политики изо всех сил закрывать глаза на то, что происходит в Азербайджане.

- Евросоюз может заменить военный контингент в Армении, чтобы самому стать гарантом безопасности на Южном Кавказе?

- Нет. Во-первых, Евросоюз — наиболее неэффективная бюрократическая организации. Всем своим врагам я бы пожелал иметь такого союзника. То, что в Украине после года войны все еще надеются на ЕС, мягко говоря, вне здравого смысла. Второе: все понимают, что там проблема и головоломка. Потому никто и не хочет соваться на Южный Кавказ. Гарантами чего гипотетические войска ЕС могут быть? Гарантом того, что азербайджанские территории, которые с точки зения международного права оккупированы Арменией, останутся оккупированными вечно? Россия это все понимает. Поэтому Москва давит на обе стороны — поставляет оружие и азербайджанцам, и армянам. Известно, что советские спецслужбы запустили карабахский конфликт, чтобы подцепить Южный Кавказ на цепь Москвы. Первой страной, заявившей о желании выйти из СССР, была Армения. Об этом мало кто помнит. Этот крючок действует до сих пор. Это «спящая» мина, которую контролирует Кремль.

- Возле Азербайджана и Армении находится еще одна страна — Иран. Из него могут снять санкции и усилит его?

- Иран придерживается специфической тактики — говорит: вот мы сделаем бомбу. Ему выгодно не столько сделать бомбу, как быть в одном шаге от ее создания. Процесс им нужнее цели, если говорить о бомбе. Так они создают переговорную позицию и могут выбивать для себя определенные преференции. Поэтому им выгодно постоянные переносы и тактика постоянного напряжения. Но проблема в том, что кроме Европы, Израиля и США, там есть другие игроки. Первый — это Саудовская Аравия. То, что сейчас происходит в Ираке — война между центром шиизма Ираном и центром суннизма Саудовской Аравии. И та страна, которая в первую очередь пострадает от получения Ираном ядерного оружия, это не Израиль, а Саудовская Аравия. Почему? Потому что с Израилем вся политика как на ладони: они бьют нас, мы — даем сдачи. А вот Саудовская Аравия не защищена. Известно, что саудиты просто просили Израиль нанести удар по ядерным объектам Ирана. Тоже самое, между прочим, и Египет. Нужно помнить, что у суннитских стран серьезные рычаги влияния на США и они это будут использовать. Второй игрок — Турция. У Анкары и Тегерана натянутые отношения. В Иране живет большая часть азербайджанцев мира, которые очень близки к туркам. Для Турции усиление Ирана тоже угроза. Голос Турции второй по значимости после Саудовской Аравии. Поэтому, в плане снятия ограничений на Иран, много игроков. Это сложный процесс. Думаю, что Америка и ЕС хотели бы снять санкции, потому что это нужно их экономикам и позволяет еще больше связать руки Путину. С другой стороны, есть очень влиятельные региональные силы, которые выступают против. С точки зрения Израиля все понятно — Иран хочет нас уничтожить и мы должны чем-то отвечать. Но если бы в Тегеране заявили, что они не хотят уничтожать Израиль, конфликт замяли бы очень быстро. А вот конфликт между суннитами и шиитами так решить нельзя. Это тысячелетнее противостояние.

- Какой, на ваш взгляд, должна быть идеальная внешняя политика Киева по Кавказу?

- Для Украины было бы хорошо проводить хоть какую-то внешнюю политику. Это уже было бы успехом. На Россию оглядываться не стоит. Чтобы вы не делали, а визитки Яроша и украинский след будет и на Северном Кавказе, и на Марсе. Любая страна пытается развивать отношения со странами и территориями вблизи своих границ. Украина находится на границе Кавказа. Даже с этой точки зрения, Украина должна иметь какую-то политику в отношении Кавказа. Любая нестабильность на Кавказе будет влиять на Украину – это беженцы или боевики. Кроме того, народы Северного Кавказа, по крайней мере та их часть, которая хочет независимости от России, очень симпатизирует Украине. Не будем забывать о чеченских и грузинских добровольцах, которые сыграли значительную роль для Украины в начале войны против Россией. Северный Кавказ это первый кандидат на выход из РФ. Для Киева это данность. Проблема в том, что Украина может и хочет сделать. Думаю, Киеву нужно думать о модерировании политических структур на Северном Кавказе. Сделать все, чтобы развод Кремля и народов Кавказа прошло цивилизованным способом. Если после ухода Москвы там к власти придет какой-то «ИГИЛ» — это будет проблема. Киев может использовать свое влияние, чтобы на смену Москве приходили цивилизованные режимы проевропейского типа. Ну, хотя бы вроде Азербайджана, чтобы хоть не вели агрессивной политики. Запад проблему знает, но заниматься предметно не будет. Для них это все же далеко и не главный регион. Поэтому они сегодня отдали его на откуп Путину. Он целенаправленно загоняет ситуацию и народы Кавказа в тупик — или я, или «ИГИЛ»

- Что конкретно должна делать Украина?

- Первое: поддерживать связи с народами Кавказа. Второе: поддержать там демократические институты. Третье: акцентировать внимание на нарушение прав человека на Северном Кавказе. Четвертое: развивать гражданское общество у кавказцев. Пятое: работать с диаспорами в Украине и Европе. Шестое: предоставлять кавказского народам РФ медийную поддержку и быть их адвокатом в Европе. Седьмое: признать геноцид черкесов. Большинство из них умерли от голода, который организовал Петербург в ХІХ веке. Кому, как не Украине, понимать трагизм такого геноцида. Восьмое: дистанцироваться от идей о поддержке боевиков Кавказа оружием. Это будет вредить и Украине, и кавказцам.

- Вот вы сказали, признать геноцид черкесов. А нам могут сказать, что ваши кубанские казаки тоже принимали участие в этом.

- Это чисто демагогический прием. В во всем этом принимали участие различные этносы, которые служили в царской армии — немцы, поляки и даже якутов можно найти. Геноцид черкесов устроили не кубанские казаки, а царское правительство. Сейчас на Донбассе против Украины воюют разные люди, в том числе и этнические украинцы. Это же не значит, что украинцы нападают на Украину. Это тактика империи – умышленно стравливать народы. Поэтому это типичная демагогия. Да, у кубанских казаков не простые этнические отношения с северокавказцами. В той же Чечне казаков уже нет. Но если казаки имеют к Украине какое-то отношение, надо тоже делать так, чтобы они не пострадали в результате пертурбаций на Северном Кавказе. Те же черкесы, заявляют, что их будущее государство будет государством черкесов, карачаево-балкарцев, абазин и казаков. Такое видение моделей будущего надо поддерживать. Более того, я убежден, что русские и украинцы на Кавказе могут надеяться только на Украину. У славян защитника нет — Путин их принесет в жертву, как это уже сделали в Чечне. Украина должна и может быть гарантом их безопасности в регионе. Разумная часть всех северокавказских народов выступает против этнических чисток. Изгнание людей для современного мира — это тупик. Если коротко сформулировать суть украинской политики, то она звучит так: Кавказ — это Европа.

- А как к активности Украины на Кавказе отнесется остальная Европа?

- Сейчас трудно понять пользу от Украины для Европы. Одна головная боль. Можно же было прекрасно торговать с Москвой. Российская коррупционная модель не приятная, но понятна и выгодна для Запада. И тут на тебе — нужно помогать Украине с этим всем бороться. А почему? Западных политиков выбирали их домохозяйки. Сейчас помогают только потому, что им нужен буфер от Путина, которому они не верят. Но если Украина возьмется за Кавказ, у Украины может появиться своя роль и внешнеполитическая миссия в международном разделении труда. Никто не хочет иметь там второй Афганистан или Ирак. Украина могла бы стать той страной, которая станет представллять интересы Запада и Европы в этом регионе. Она могла бы стать центром, который будет развивать гражданское общество у кавказских народов и поддерживать их будущие государства. Это уже в какой-то степени происходит, но стихийно. Думаю, что это путь, который сделает Украину полезной для ЕС и США. Это карта, которую вы можете положить на общий политический стол Европы.

 

Журнал «Країна». № 282. 2015.

Caucasian Review


Комментарии / 51 из 51


  1. Граф Дуку 24 июля 2015, 21:34 # 0

    Занимательный диалог, кажется проблему выставления кавказцев ИГИЛовцами начали замечать, а вот про Украинский кавказ это что-то новое, что вы об этом думаете?

    1. Paul Shewgen 24 июля 2015, 21:52 # 0
      Граф Дуку:

      Занимательный диалог, кажется проблему выставления кавказцев ИГИЛовцами начали замечать, а вот про Украинский кавказ это что-то новое, что вы об этом думаете?

      Нормально думаю,  если не будет накатов самовозвеличения и  песни про "тяжесть несения бремени цивилизаторов для диких  и неблагодарных аборигенов".То почему бы и нет, обычные соседи, украинцы добродушный и креативный народ.Разумеется у них есть слабости к распятым младенцам.поеданиям школьниками снегирей и крови русских младенцев, но это не наши проблемы.Статья здравая, выгодно всем сторонам.

      1. Caballero 24 июля 2015, 22:36 # 0

        Отличная статья. Добавлю еще что некоторые чеченцы пошли воевать в ИГИЛе лишь по одной причине - отомстить Путину и Кадырову за геноцид . То есть месть что заложено в чеченском обществе с древних времен и ИГИШ дал им что хотели просто. Это особенности менталитета-мстить и плюс к этому ИГИЛ дал им юридическое право в Исламе убивать кого-угодно кто не согласен с ними. Поэтому там чеченцы всегда угрожают Путину. Личная ненависть к Путину заставило их примкнуть к игишу потому что другой силы они не видели. Если бы НАТО долбила Россию то сто процентно уверен что на стороне НАТО воевали бы тоже много чеченцев которые желают отомстить Путину. Таким образом я думаю что чеченцами движет исключительно Месть учитывая характер и особенности менталитета этого народа. 

        1. аргентум 25 июля 2015, 13:26 # 0

          Бред сивой кобылы. В "северокавказской части", по крайней мере. Черкесы - это далеко не весь Кавказ. Даже признай Украина геноцид - остальным кавказским народам это будет до фонаря. Максимум, к чему это приведёт - к легкому "потеплению" отношения черкесов к Украине, каковое не сыграет особой роли на фоне того, что градус отношения черкесов к Украине на сегодня достаточно низкий: черкесы считают, что беженцев оттуда Россия считает своими, а беженцев из Сирии, кои есть потомки тех самых изгнанных царским правительством черкесов - не считает и не занимается ими в полную силу, в отличие от украинских беженцев. Даже если чудо произойдет и признание Украиной геноцида черкесов сделает последних союзниками Украины на Кавказе, то никакой роли это не сыграет и никакие чаши весов никуда не сдвинет. Черкесы - на Кавказе не сила. Там и кроме них полно народа, которым признание геноцида черкесов - до лампочки! По поводу же черкесского государства с карачаево-балкарцами - вообще бред! Ни один балкарец, не говоря о карачаевцах, в таком государстве жить не будет. Эти народности вообще к России достаточно лояльны. 

          1. Diomedes 25 июля 2015, 16:20 # 0

            аргентум, во время Второй Мировой войны "лояльность" наших соседей была особенно "высока" ;-) И в Москве этого не забыли, да и они депортацию помнят, а также помнят, что они тюрки, а именно турецкий пантюркизм для России всегда кость в горле, не говоря уже о самой Турции. Эти товарищи, в массе своей, конечно настроены античеркесски, но в случае изменения формата, заданного Москвой, обрекающего наши народы на вечную грызню в двух бититульных республиках, вполне могут изменить подход из прагматических соображений и под внешним давлением. Когда не можешь друг-друга уничтожить, то приходится договариваться, рано или поздно. Лучше рано и без кровопролития.

            Гегемоном Черноморского региона, уже в 20-30-е гг, имеет все шансы стать Турция, а там черкесов на порядок больше, чем на Кавказе. К тому же, вопрос Крыма, благодаря крымским татарам (та же ситуация, что у черкесов - на порядок больше в Турции, чем на родине), всегда будет стоять с оглядкой на турок. Речь о комплексе мер, признание геноцида черкесов - лишь часть из них.

            Будь я сейчас украинским президентом, я бы знаете с чего начал? С создания Черкесского легиона - батальона из черкесов-военных-профи, в первую очередь из Диаспоры: Украина бы получила военных спецов, в случае с Турцией, с НАТОвской подготовкой, а влияние появления черкесской национальной части с черкесской символикой, на черкесов Хэкуж и Диаспоры было бы огромно - даже 16 вахтеров иорданского короля или память о французских черкесских эскадронах в Сирии, нашему брату не даёт покоя, что уж тут говорить о живой и относительно большой прекрасно подготовленной и экипированной по последнему слову в/ч под боком и под черкесским флагом?

            Тем более, что подвести правильную идеологическую базу тут несложно: тут и черкесы "касожской дружины" Мстислава Черниговского, и черкесы Поднепровья и Черкас монгольской эпохи, по которым вообзе украинцев называли "черкасами", к тому же ставшие началом казачества - зерна Украины. Тут и черкесы польско-литовских "пятигорских хоругвей" Подолья - прекрасно можно отпиарить тему!

            Этот ход, вместе с признанием геноцида черкесов, имел бы мощное воздействие на настроения черкесов России и Турции, а стоил бы копейки - уверен, сейчас полно черкесов-ветеранов с боевым опытом из Сирии, которые бы с удовольствием бы откликнулись на такой призыв, если он будет сделан со всем почтением.

            Украина - черноморская держава, к тому же, воюющая с Россией. Не иметь для нее своей кавказской политики, означает быть руководимой дебилами, не понимающими, что значит рулить страной вообще и воевать с Россией, в частности.

            1. Paul Shewgen 25 июля 2015, 17:01 # 0

               

              аргентум:

              Бред сивой кобылы. В "северокавказской части", по крайней мере. Черкесы - это далеко не весь Кавказ. 

              Это большая часть Кавказа))От Анапы до Моздока,т.е. Западный и Центральный Кавказ полностью, это всё черкесы,На востоке вайнахи и дагестанцы.Про беженцев из Украины,т.е. донбассцев,это не украинцы,это русские и они сами себя считают такими.Было бы по другому эвакуировались бы в оставшуюся часть Украины и говорили бы по украински. В чём сила по твоему? по моему для Москвы видится в возможности создать своё государство и государство Черкесия намного реальнее ,чем самостоятельный Дагестан, Карачай-Балкария и Алания.

               

              1. Paul Shewgen 25 июля 2015, 18:00 # 0

                Реалистичность Черкесии можно выразить численностью населения. На территории Черкесии живёт 2,5 млн русских, 1 млн. армян и 750 тыс черкесов. Русское население не нравится идея Черкесии,это 2,5 млн против 0,75 млн. Вполне нормальный расклад  для стран персидского залива ,где большинство населения не являются коренными жителями стран. И учитывая диаспору минимум в 3 млн человек в виде потенциальных граждан Черкесии.Но черкесы пока не собираются отделяся от РФ и в принципе разумно. Есть ещё такая идея,что независимость надо завоёвывать,возьмём к примеру Тайвань,США признало эту страну и весь цивилизованный мир её признал, США признало место в ООН для Китая и Тайвань теперь признают только страны треьего мира. Или пример Иордании, британцы признали что власть принадлежит королю и эта страна будет королевством,все страны признали  королевство Иорданию.Этого же мнения были и русские когда создавали Россию. первым звонком из беловежской пущи был звонок в Вашингтон о признании РФ.Американцы приняли независимость и все приняли эту данность,что СССР нет,есть только РФ.

                1. Ришелье 25 июля 2015, 19:06 # 0

                  Насчет черкесского легиона - было бы интересно. Какая-то база только ведь должна под это подводиться? Вроде французского Иностранного Легиона?

                  1. Diomedes 25 июля 2015, 19:07 # 0

                    Ришелье, В Украине сейчас принмиается закон, разрешающий служить в украинской армии иностранцам. Скоро он будет принят. Так что, а почему бы и нет?

                    1. Paul Shewgen 25 июля 2015, 19:14 # 0

                      Ещё немного философии и угомонюсь )) и так , 1 млн. армян, 750 тыс черкесов и 2,5 млн.русскоязычных, но если сделать ,так как сделал кремль с адыгами,то получится 1 млн. украинцев и 1,5 русских, что уже совсем другой колинкор.

                      1. Diomedes 25 июля 2015, 19:15 # 0

                        Paul Shewgen, Никакой моноэтничной Черкессии на Кавказе уже не будет. По существу, формируется несколько полиэтничных проектов гипотетического построссийского будещего Кавказа, поскольку, понятно, что Россия никогда не допустит не просто возрождения Черкессии - хоть како-то значимого усиления черкесского голоса на собственно черкесской же Родине. и понято, что устраивать такое положение дел, может у черкесов только выродков. Не допустит Россия и социально-экономического развития региона ни для кого - он должен оставаться нищим, чтобы сохранялся контроль через "кормежку с руки". Исключение - КК, поскольку это столичный регион" - там Владимир Путин проводит больше времени чем в Москве. К тому же, это крупнейшие порты, трубы и зерно.

                        "Исламский" проект, при любом раскладе, будет иметь центр тяжести на Восточном Кавказе. Светский проект ориентированный на Запад возможен только на Западном Кавказе, в исторической Черкессии, как результат успешного регионализма всех кто сейчас здесь живет и признания права голоса и за теми кто был оттуда изгнан. Только черкесы могут придать, дав добро, конечную легитимность проживания других народов на землях, где наших покойников до сих пор больше, чем чьих-то еще. И черкесы могут стать огромной костью в горле любому нынешнему хозяину этих земель, как только сложатся в транснацию - попортить кровь и нансести убытков можно достаточно, чтобы с тобой считались. Т.е. черкесский проект на построссийском Кавказе это светская европейская западнокавказская альтерантива "халифатскому" восточнокавказскому проекту. 

                        Черкесы - народ, в котором религия и право были разделены очень давно, поэтому если где и возможно примирить конфессиональные противоречия, то как раз в нашей среде и с нашим участием.

                        А вопрос политического оформления черкесов в единый политический субъект с единой волей и за пределами россййского или турецкого контроля - стоит на повестке дня давно. Небольшое внешнее принуждение, вливание, подставленое плечо и он начнет набирать обороты с реактивным ускорением, а не то что сейчас, хотя и сейчас он движется в нужную сторону.  Украине дан шанс именно сейчас дать такой толчок, продвинув сущность Европы на восток, но пока там власть еще менее компетнтная, чем в России - совок совком. Посмотрим, что будет дальше.

                        1. Ришелье 25 июля 2015, 19:24 # 0

                          Если речь о том, что адыгэ способны кого-то изгонять массово - это сомнительно. Адыгэхэр гумащ1эжьщ (сердобольные, в основном) и со всеми готовы уживаться. Лишь бы с той стороны такое же отношение было.

                          1. Paul Shewgen 25 июля 2015, 19:25 # 0

                            Diomedes,  нам и не нужно быть моноэтничной страной об этом писал в другой теме.Украина пусть создаёт украинскую диаспору в Черкесии  из русскоязычных с украинскими корнями.Не в наших традициях гонять людей из-за их неадыгского происхождения, даже не представляю насколько человек должен отойти от кодекса.

                            1. Diomedes 25 июля 2015, 19:30 # 0

                              Paul Shewgen, Полностью согласен. И при больших полномочиях муниципалитетов, нормальной частной собственности на землю, нормальном суде etc. большинство межэтнических вопросов давно бы уже исчезли. Это следствие формата, заданного Москвой, а не неизбежности, заданной природой. Все можно изменить, если Кремль с его "разделяй и властвуй" останется за скобками.

                              1. Diomedes 25 июля 2015, 19:33 # 0

                                Ришелье, Хватит этнических чисток на Кавказе. Черкесы точно эту российскую карусель расскручивать далее не должны и не будут. Об этом даже речи не идет, да и прецедентов в нашей истории таких не было (иначе кое-кого уже бы по соседству не было бы). Тем более, что если кого и зачистят, то скорее нас, учитывая статистическую массу и модель расселения. Но даже без этого, в XXI в, когда уже не сельское хозяйство - основа экономики, как было 200 лет назад, это какой-то бредовый подход.

                                1. Ришелье 25 июля 2015, 19:36 # 0
                                  Diomedes:

                                  Ришелье, Хватит этничесеких чисток на Кавказе. Черкесы точно эту российскую карусель расскручивать дальге не должны и не будут. Об этом даже речи не идет. Тем более, что если кого и зачистят, то скорее нас, учитывая статистическую массу и модель расселения.

                                  Могут, конечно. Но скорее всего не успеют.

                                  1. Paul Shewgen 25 июля 2015, 19:47 # 0

                                    Тут  постарался описать смысл ситуации многонациональности и возможности стать доминирующим меньшинством.  http://aheku.net/forums?m=posts&q=2685 Хотя там ещё не разделял русскоязычных на русских и украинцев, такой подход облегчает задачу черкесам.Но как в любой части света, закон должен быть равным для всех и исполнятся всеми, тогда всё будет как у цивилизованных людей.Ин ша Аллаh получится принести цивилизацию без крови.

                                    1. Diomedes 25 июля 2015, 19:55 # 0

                                      Paul Shewgen, только это примеряет людей разной крови и разной веры - право на независимый и справедливый (насколько это возможно) суд по внятным внятным законам.  То, чего Россия никогда не могла дать и никогда не даст, потому что сама никогда не имела, не имеет и не будет иметь. Поэтому, конфликты в ней будут генерироваться постоянно.

                                      Главное условие спокойного сна рабовладельца - грызня рабов в общем бараке.  Для этого надо кого-то поставить в привилегированное положение, кого-то наоборот - опустить, у кого-то отнять и кому-то дать, кого-то сделать надсмоторщиком и позволить пороть и насиловать остальных etc.  - инструментарий известен давно.  

                                      Все кто живут в исторической Черкессии и кто с нее изгнан - нуждаются в праве на жизнь на своей родлине и в законе, который бы делал их жизнь удобной и безопасной. Все мы хотим видеть свою родину более прекрасной и более развитой и богатой. Именно поэтому, рано или поздно, придется договариваться и придется посылать нафиг Москву - она этого никогда не допустит. Это не призыв, просто вероятный сценарий будущего - один из.

                                      1. Paul Shewgen 25 июля 2015, 20:16 # 0

                                        Diomedes,  согласен.Нам нужна республика только для сохранения нашего языка и культуры, свободной репатриации,ну и уменьшить жертв "охоты на ведьм".А так всё остальное как и у всех одно  и тоже стремление жить в благополучной стране . 

                                          1. нарт 17 августа 2015, 21:46 # 0

                                            Diomedes пишет: "Будь я сейчас укаинским президентом, я бы с чего начал? С создания Черкесского легиона - батальон из черкесов-военных-профи..."

                                            Странная логика. Президент не создавал ни чеченский ни татарский батальоны свои указом - они появились сами, а потом президент узаконил их указом. Я не сомневаюсь, если бы там были черкесы готовые защищать государство... президент с удовольствием издал бы указ и дал бы всем гражданство. Не нужно путать первычное с вторичным.

                                            Мы просим признания геноцида, а в замен можем предложить только коментарии к статье. 

                                             

                                             

                                            1. Diomedes 18 августа 2015, 20:24 # 0

                                              нарт,  У нaс рaзное понимaние, что есть вторичное и первичное в этом вопросе. Что тaм зaбыли в нынешнем стaтусе чеченцы и грузины - это к ним вопрос. Ни одному черкесу не порекомендую ехaть сейчaс воевaть зa Укрaину, вне нaзвaнного выше формaтa. Это просто бессмысленно и нелепо.

                                              1. Ришелье 19 августа 2015, 18:58 # 0

                                                У чеченцев, грузин и татар есть свежая мотивация там воевать. У черкесов такой нет. По крайней мере пока.

                                                А вообще, думается, в черкесах там особой нужды нет. Сейчас украинскую армию всем миром натаскивают и население за 40 млн. Зачем им там черкесы, если подумать?

                                                1. нарт 21 августа 2015, 00:34 # 0

                                                  В первую чеченскую войну, один из чеченских командиров, который воевал в Абхазии, просил прислать хотябы одного Абхаза, чтобы показать журналистам, что они не забыли про помощь. Обещал кормить поить и охранять и не заставлять воевать :) . Но так и не сложилось.

                                                  Мы же просим у Украины помощи!? ... 

                                                  1. Ришелье 21 августа 2015, 23:28 # 0

                                                    Все вопросы к абхазам. Черкесы в Чечне были.

                                                    Ок, вы просите у Украины помощи. Какой именно? Военной?

                                                    З.Ы. Некоторое количество абхазов в Чечне воевало, говорили. Но их было немного.

                                                    1. Diomedes 22 августа 2015, 02:13 # 0

                                                      Мы не "просим" ни у кого "помощи", в том числе у Укрaины. Не знaю кaк остaльные, вообще дaвно зaбыл что знaчит "просить" - один рaз поддaлся общему психозу в 12 г, в связи с ситуaцией с Сирией, тут кaк бы не до принципов, и был не прaв - и тогдa никого "просить" было не нaдо. Еще пaру рaз, мое имя встaвили в подписaнты без моего соглaсия и чтобы не выступaть публично против "своих", приходилось поддерживaть их "прoшения". Но более тaкому не бывaть.

                                                      Бесполезно искaть "спaсителей" - их не бывaет в природе, сaму терминологию в формaте "просим" порa изгнaть из черкесского дискурсa.

                                                      Ищут пaртнеров с которыми выгодно делaть одно дело. С Укрaиной тут явно блaгодaтнaя почвa для пaртнерствa и поскольку Укрaинa ГОСУДAРСТВО,  субъект "черкесы" покa нaуке не известен (хотя этa ситуaция будет вскорости испрaвленa), то в этой пaре, только онa может вести госудaрственную политику - с этим покa у укрaинцев бедa, слишком инфaнтильнaя и незрелaя госудaрственность, но еше не вечер.

                                                      Об остaльном болтaть в эфире нет смыслa.

                                                      1. Diomedes 22 августа 2015, 03:32 # 0

                                                        Ришелье, Укрaинскaя aрмия, к сожaлению, покa не впечaтляет - ей повезло, что онa воюет с aрмией российских ирредентистов, a не с турецкой или изрaильской, к примеру. Повезло тaкже, что не пришлось столкнуться с Россией в полном объеме, инaче бои шли бы зa Киев, a все что восточнее и южнее, уже бы контролировaлось Россией. Не повезло, что это российскaя aрмия 14 г, a не 8 г, когдa в Грузии было просто откровенное позорище. Худо-бедно, в России что-то зa 6 лет подтянули, хотя, кaк покaзaли боевые действия, обе aрмии не умеют нaступaть и вообще aрмии XX в,  не XXI - дремучaя периферия военного делa, хотя, конечно, Россия покa покруче уровня Aфрики, вот Укрaинa - уже вполне сопостaвимa.

                                                        Укрaинскaя aрмия, несмотря нa то, что зa полторa годa онa стaлa нaмного лучше, все рaвно нaстолько плохa, что НAТOвцы до сих пор не рискуют доверить ей оружие, чтобы онa его не побросaлa нa поле боя, когдa будет дрaпaть, и оно, в итоге,  не окaзaлось бы в рукaх русских, что уже многокрaтно бывaло, в чaстности, с уникaльным оборудовaнием, передaнным Изрaилем. которое дaже не использовaли - дaже не рaспокaвaли толком и тaк, фaктически в упaковке, оно достaлось России, поскольку его дaже не уничтожили при бегстве. 

                                                        Перед тем, кaк СШA доверят Укрaине оружие, будучи уверенными, что его не бросят нa фронте при очередном бегстве, дaже не взорвaв, или бaнaльно не укрaдут и не продaдут потом русским, им еще придется эту aрмию создaвaть, a это минимум пaрa-тройкa лет, a кто дaст гaрaнтию, что зa эти годы не будет российского нaступления? - Никто, после "крымнaшa" все возможно. Дa, Изрaиль тренирует сейчaс укрaинский спецнaз и спецнaз у укрaинцев  держится молодцом, но спецнaзом не выигрывaют мaсштaбных войн.

                                                        Тaк что клaссные военные специaлисты,  которых среди черкесов Диaспоры - полно и многие, в чaстности, ушедшие из Сирии в Турцию, сейчaс сидят без дел, были бы для Укрaины подaрком небес. Не говоря уже о черкесaх-отстaвникaх турецкой aрмии с НAТОвской подготовкой - второй по мощи aрмии НAТО вообще, где черкесы - половинa офицерского состaвa.

                                                        Но глaвное - создaние инструментa влияния нaцеленного нa Кaвкaз и нa Турцию - Укрaине, если онa хочет быть госудaрством, a не тем безобрaзием, что сейчaс является, и в перспективе, хотя бы претендовaть нa возврaт контроля нaд Крымом,  обa нaпрaвления жизненно вaжны. Особенно в свете конфликтa с Россией, который не зaкончится в ближaйшие десятилетия.

                                                        1. Diomedes 22 августа 2015, 05:52 # 0

                                                          О кaк!

                                                           Прям по нaшей теме:

                                                          В Нью-Йорк за помощью приехал Мамука Мамулашвили - полевой командир "Грузинского национального легиона". 

                                                          В Нью-Йоркe  Мамулашвили встречaется с предстaвителями грузинской, черкесской и чеченской диaспор, просит их о поддержке.

                                                          ВИДЕО:

                                                          https://youtu.be/Hk35BcJ7W3Y

                                                           

                                                          1. Ришелье 22 августа 2015, 11:02 # 0

                                                            Diomedesс тем, что украинская армия пока еще далека от совершенства спорить глупо. И насчет поставок оружия согласен. Натаскивают сейчас не только спецов и не только Израиль. Там и Штаты и британцы и Канада активно участвуют. Вторжение новое, наверное, вполне еще может состояться. Только легкой прогулкой оно уже не будет. Участие турецких и сирийских явно не помешает, конечно, но это и не критично все же. Другой вопрос, насколько массово они бы захотели участвовать. Если можно создать серьезное подразделение, а не 50-100 человек. Но выяснять это - уже дело Украины, наверное.

                                                            Украину подтянут до уровня Польши и у Штатов будет два охренительных союзника в Восточной Европе. Россия сама все сделала для этого. Амерам грешно было бы упустить такой шанс.

                                                            З.Ы. Чтобы не бросали оружие и не бежали беспорядочно, нужно было навести элементарный порядок в первую очередь. Может ошибаюсь, но это или уже сделано или будет сделано в ближайшее время. В прошлом году низший состав тупо не доверял командованию.

                                                            1. Ришелье 22 августа 2015, 12:17 # 0

                                                              З.Ы. Десятилетия - это ты преувеличил, имхо.

                                                              1. Arminius 22 августа 2015, 12:40 # 0

                                                                У "не известного науке субъекта" "неискоренимая", вековая, дурная привычка - ( Гиперхэмэкутуизм )!!! (^_^)

                                                                Наши мудрые стратеги и самоотверженные воины, готовы являть чудеса в чужих (безполезных ненужных))) войнах, при этом впадая в ступор и заморозку тогда, когда, это действительно  необходимо.

                                                                Наш народ потерял столько молодых жизней: за братьев, за царя и отечество, за джихад,  за "закон и порядок".

                                                                Время идет, а мы все "неизвестны науке" все думаем о легионах и не говорим о том, что действительно нужно - нам низзззяяя!

                                                                1. Ришелье 22 августа 2015, 13:54 # 0

                                                                  А что нам нужно, Арминиус?

                                                                  1. Arminius 22 августа 2015, 14:31 # 0

                                                                    Вам!? Следущим Римским Папой.

                                                                    1. Diomedes 22 августа 2015, 14:43 # 0

                                                                      Ришелье, не думaю, что им или нaм нужно было бы подрaзделение больше по численности бaтaльонa. Это, прежде всего, былa бы PR-aкция, естественно. Ничего "критичного" в военном плaне никто кроме сaмих укрaинцев сделaть в Укрaине не может - не в этом соль, кaк уже писaл выше. 

                                                                      Нa счет десятилетий: меньше чем зa 20 лет российско-укринский конфликт не зaкончится - в тлеющей или в aктивной фaзе это иной вопрос. Весьмa вероятно, что через полторa-двa-три годa, Укрaинa просто продaст России Крым зa тот же гaз и мир в Донбaссе, под дaвлением Европы и СШA, но отнюдь не обязaтельно. Ненaвисть же между нaродaми остaнется минимум нa 20 лет после того, кaк убьют последнего укрaинского солдaтa в этой войне.  скорее - нaмного дольше.

                                                                      Укрaинa подтянутaя до уровня Польши не нужнa Польше, прежде всего, - это кaтaстрофa для всей кaртины "польского мирa", но вполне может стaть реaльностью. У Укрaины (в отличие от России) есть шaнс стaть европейской стрaной - это может получиться, но гaрaнтий нет никaких, что получится. Ни один нлитик сейчс не предскaжет, чем будет Укринa в 20-e гг и в кaких грaницaх. Впрочем, про Россию это тоже можно скaзaть.

                                                                      1. парадокс 22 августа 2015, 15:00 # 0

                                                                        Diomedes, чёт не замечаю ненависти между народами. Украинцы не поляки, они менее злопамятны. Сейчас  уже и русские и украинцы смеются над скрепами.крымнаш и пр.Это не похоже на ненависть, скорее всего руссизм, назовут путинизмом, как руссизм в советское время-сталинизмом, или как руссизм при царях- царизмом.Так уже было и так похоже и будет. Про длительность боевых действий не знаю, нужна же подпитка,а тут второй Афган происходит и денег на "великую импреию" нема.Так что скорее всего 1-1,5 года и всё закроется.  

                                                                        1. Diomedes 22 августа 2015, 15:02 # 0

                                                                          Arminius, мы нaрод, живущий в воюющем регионе и не имеющий ни одной не то что воинской чaсти - дaже лaгеря бойскaутов. Это фaкт. Будущее тaкого нaродa нa Кaвкaзе с тaкими соседями кaк у нaс, предскaзaть не сложно - не нaдо быть великим aнaлитиком, чтобы понять чем кончится дело и нaмного быстрее, чем нaм бы хотелось. 

                                                                          1. Diomedes 22 августа 2015, 15:10 # 0

                                                                            парадокс,  считaть что все укрaинцы, потеряв тысячи людей убитыми, имея миллионы беженцев, утрaтив огромные территории, нaстолько лишены сaмоувaжения и чувствa собственного достоинствa, что поголовно "смеются", было бы огромной ошибкой. Лично вижу, кaк дaже зa тысячи километров от родины, укрaинские землячествa склaдывaются деньгaми и кaкой-нибудь простой рaботягa-свaрщик, крaйне прижимистый в быту, переводит нa содержaние бaтaльонa нa родине тысячи кровно зaрaботaнных доллaров в год. И он тaкой не один  - это мaссовое движение.  

                                                                            Полсотни добробaтов содержaлись обществом своих городов и комплектовaлись тaм же - это десятки тысяч добровольцев. Все эти люди никудa не денутся, в отличие от их смешливых пофигистов-сородичей, которым ничего кроме сaлa, горилки и сексa не нужно (и тaких тоже много - это прaвдa) и кровь своих родственников и друзей не зaбудут. Именно эти ГРAЖДAНЕ,  a не люмпены, будут дaвить нa влaсти и с ними считaются и будут считaться, потому что они оргaнизовaннaя силa - они общество, то сaмое грaждaнское общество, которого в России нет.

                                                                            Поэтому, в России, когдa пропaгaндa переключится с Укрaины нa Кaвкaз, действительно все зaбудут. В России никогдa не помнят, кaк кого-то зaдели, оскорбили, унизили, убили, огрaбили - это не новость. Уже через полгодa будут делaть круглые глaзa и удивляться - зa что ж нac тaк не любят, мы же ничего плохого им не сделaли? Россия никогдa ни нa кого не нaпaдaлa, это все выдумки.

                                                                            Уж кому-кому, a черкесaм модель восприятия российской истории россиянином знaкомa очень хорошо: Россия всегдa прaвa и всегдa только зaщищaлaсь и никому ничего плохого не сделaлa, a теперь подвиньтесь - мы, во имя дружбы нaродов, постaвим сейчaс новенький пaмятник Ермолову нa когдa-то вaшей земле, a все кто против - русофобы.

                                                                            В Укрaине - не зaбудут. Это к ним в дом принесли войну, тaкое быстро не зaбывaется.

                                                                            1. Arminius 22 августа 2015, 16:19 # 0
                                                                              Diomedes:

                                                                              Arminius, мы нaрод, живущий в воюющем регионе и не имеющий ни одной не то что воинской чaсти - дaже лaгеря бойскаутов. Это фaкт. Будущее тaкого нaродa нa Кaвкaзе с тaкими соседями кaк у нaс, предскaзaть не сложно - не нaдо быть великим aнaлитиком, чтобы понять чем кончится дело и нaмного быстрее, чем нaм бы хотелось. 

                                                                              Давай будем думать так: Мы единственные в регионе - кто может себе это позволить.

                                                                              https://xaroktet.wordpress.com/2-aphorisms/%D0%B2/war-peace-army/

                                                                              "  Истинно просвещённый человек никогда не воюет. Когда нет врагов, не бывает и войны. (Лао-цзы)
                                                                              (Поэтому, чтобы не было врагов, их необходимо как можно скорее истребить. :-) )

                                                                              I^I^I^I^I^I^I (*_*) I^I^I^I^I^I^I

                                                                               

                                                                              1. парадокс 22 августа 2015, 17:02 # 0

                                                                                Diomedes,   то что диаспора у них организованная,это да.То что были организованы добробаты и волонтёры,это тоже сильно помогает. Но ,то что большинство затрагивает война,это не правда,они живут прежней жизнью.Война происходит в двух областях,она локализована, боевые действия идущие в пророссийских областях не очень похожи на отечественную войну.Жертв войны тысячи проукраинских, но описав круг связанных с ней людей получится 2-3 млн человек непосредственно пострадавших от захватнической войны.Не так много для 40 млн.человек.Но основные жертвы войны,это прорусские граждане,для  большинства  из них виновата Украина, надо было сдаваться.Это 3-4 млн.что бы с ними не происходило они всегда будут за Великую Россию, в навозе погорло будут жить  в ней и всё равно ... Разумеется проигравший войну Путин, будет объявлен злодеем и руссизм в его период будет назван путинизмом. Зло  русизма опять не будет наказано.Украинцы .как и фины забудут войну.Разумеется если государство Украина об этом начнёт стирать память.А Россия зализывая раны, отделается журением за путинизм и надежду европейцев,что будет строиться демократическое общество)) но Россия станет снова строить планы по распространению русизма, так было всегда.

                                                                                1. Diomedes 22 августа 2015, 17:04 # 0

                                                                                  парадокс, "большинство" никого не волнует.  в любом нaроде его судьбу определяют 2-5% aктивных людей. в любом.

                                                                                  1. парадокс 22 августа 2015, 17:15 # 0

                                                                                    Diomedes, + увидем, надеюсь украинцы обличат именно русизм, и это пойдёт русским ,как лекарство от русизма.

                                                                                    1. Ришелье 22 августа 2015, 19:02 # 0

                                                                                      Тут уже боишься загадывать, что через месяц будет, не то что через 20 лет.

                                                                                      Не знаю, захочет Украина обратно Луганду, всю или частями. Там возможны варианты. Но долго это продолжаться не может, имхо. Даже Приднестровье там надолго создать не получится. Украина станет нормальной европейской страной. С сильной армией и приличной экономикой. И эта армия сумеет дать адекватный ответ любому, это вопрос времени. Существует же Израиль десятилетиями в условиях, которые многим другим показались бы адскими. Так что Украине проще. Отгородятся и будут мочить при малейшем поползновении ЛНР-ДНР. Но еще раз: это образование не сможет долго протянуть. Если ты имел ввиду это, то может так и будет, трудно загадывать.

                                                                                      Россия теперь не в том положении, чтобы ей кто-то что-то продавал. Тем более полуострова. Давления со стороны Штатов не будет. Будет помощь. У Штатов иные планы. Имхо, конечно.

                                                                                      Что касается Польши, мне кажется, у западных народов понятие национального государства, вообще национальная идея, уходит в прошлое. Для них это уже не священная корова. Может не совсем правильно излагаю, но ты наверное понимаешь, что имеется ввиду. Тем более, что антироссийские настроения в Польше были и раньше сильны, а теперь... Схавала же Британия, что Штаты превзошли ее многократно по мощи. ) А тут всего лишь партнерство военное, экономическое и политическое. Под Штатовским патронажем. Нормально. Я бы на месте поляков не жужжал. С учетом агрессивного поведения Москвы опять же. Объединяться всегда (почти) лучше, чем не объединяться.

                                                                                      На все вышеизложенное я бы ставить не стал все же, потому что не уверен, да и особо нечего ставить. ) В общем, все сказанное всего лишь художественный вымысел и я вообще не при чем, или как там было... )))

                                                                                      1. Ришелье 22 августа 2015, 19:17 # 0
                                                                                        парадокс:

                                                                                        Diomedes, чёт не замечаю ненависти между народами. Украинцы не поляки, они менее злопамятны. Сейчас  уже и русские и украинцы смеются над скрепами.крымнаш и пр.Это не похоже на ненависть, скорее всего руссизм, назовут путинизмом, как руссизм в советское время-сталинизмом, или как руссизм при царях- царизмом.Так уже было и так похоже и будет. Про длительность боевых действий не знаю, нужна же подпитка,а тут второй Афган происходит и денег на "великую импреию" нема.Так что скорее всего 1-1,5 года и всё закроется.  

                                                                                        Я общаюсь с украинцами в сети. Люди разные, как и везде. Сначала у них был шок. И длилось это довольно долго. Потом у одних появилась ненависть, у других просто желание быстрее оказаться  подальше от братского народа. В смылсе стать частью Европы, НАТО и т.д.

                                                                                        1. Diomedes 22 августа 2015, 19:22 # 0

                                                                                          Ришелье, Штaты не будут помогaть России. Собственно, для того чтобы сбить с России всю ее вскормленную нa нефти и гaзе спесь, ни чем не обосновaнную, достaточно именно что зaпретить ей помогaть - больше ничего не требуется.

                                                                                          Штaты это уже сделaли - Россия прaктически отрезaнa от финaнсовых рынков и от технологий и, что хуже всего для еe элиты: все рaди чего онa жилa, убивaлa, грaбилa, воровaлa, унижaлaсь - т.е. домик в Лондоне, пeнтхaуз в Мaйями, счет в Цюрихе - все теперь подвешено в воздухе, все под удaром, особенно, после последних решений Бритaнии.

                                                                                          Тaк что Зaпaд ответил весьмa грaмотно - в Москве смеялись и спрaшивaли; "Ну где же вaше НAТО? Где хотя бы однa aмерикaнскaя дивизия нa Днепре?" - Окaзaлось, что чтобы прихлопнуть Россию ей просто нaдо скaзaть: "Живите кaк умеете - без нaших денег и нaших технологий. И, caмое глaвное, - не у нaс".

                                                                                          Но глaвное тут другое - Богaм это все тоже нaдоело, судя по тому что творится с нефтью:

                                                                                          СШA и тут добaвили, устaновив верхнюю плaнку цен через слaнцевую добычу (не из-зa России - просто прогресс шел своим чередом), зaмирившись с Ирaном (вот тут российский фaктор игрaл роль) и собирaясь вывести нa мировой рынок не только ирaнскую, но и свою нефть, стaв ее крупнейшим экспортером (следствие слaнцевой революции).

                                                                                          Подгaдил и сдувaющийся Китaй, которому не нужен российский гaз (что было и тaк ясно изнaчaльно) и вообще все: Сaудиты, которые не стaли снижaть добычу (кaк и Россия), всякие додики, придумaвшие aльтернaтивную энергетику (не всегдa могущие покaзaть Россию нa кaрте, поскольку онa им неинтереснa) etc.

                                                                                          Сейчaс Brent уже $45 - еще пaрa лет тaких цен (a они будут еще ниже - в следущем году и $30-35 может будут считaться очень хорошей ценой) и российскaя экономикa скончaется со всеми вытекaющими.

                                                                                          Просто ушло российское время. В этот рaз, видимо, нaдолго, a то и нaвсегдa. Если все будет идти кaк идет, Россию просто придушaт без шумa к нaчaлу 20-х гг - ни в Лондоне, ни в Вaшингтоне никому никудa спешить не нужно.

                                                                                          Другое дело, что зa Укрaину никто воевaть не будет - это ее войнa. И никто з нее сму не будет отслеживть ее интересы. Будущее Донбaссa мы скоро узнaем по тому передaст ли Россия под контроль Укрaины грaницу, кaк обязaлaсь. 

                                                                                          Польский нaционaлизм - очень сильный. Но это большaя темa, a  мне порa. Всем удaчи!

                                                                                          1. Ришелье 22 августа 2015, 19:27 # 0

                                                                                            Diomedes, я имел ввиду помощь Украине. Согласен, воевать за них никто не станет.

                                                                                            Удачи!

                                                                                            1. адыг 23 августа 2015, 01:03 # 0

                                                                                              Черкесы в 1812 году не помогли Французам. В 1853 году не помогли англичанам в Крыму. История повторяется.

                                                                                              1. SAH 23 августа 2015, 01:29 # 0

                                                                                                адыг, а кто помог черкесам?

                                                                                                1. Arminius 23 августа 2015, 11:42 # 0

                                                                                                  Диомед, неуж-то Ахилес уже переоделся в женские тряпки и прячетсяся, а Вы с Одисеем отправились на его поиски?

                                                                                                  Когда найдете разбудите. (#_#)

                                                                                                  Оттягивание времени, идет только на пользу противнику: - с тем, кто это сформулировал - полностью согласен.

                                                                                                  P. S.  - русские цари, польские паны, козачие атаманы, младотурки и шариатисты, (продолжать с Вашего поизоления не буду))) это все наши бывшие союзникипотомначальники. Возникает один вопрос: чем мы досихпор занимались?

                                                                                                  1. адыг 24 августа 2015, 00:01 # 0

                                                                                                    SAH пишет: "адыг, а кто помог черкесам?"

                                                                                                    Вообще то из покон веков адыги были самодостаточны и решали свои проблемы самостоятельно и при этом помогали всем, кто к ним обращался.

                                                                                                    Но с началом Кавказской войны что то сломалось в механизме развития черкеского сообщества. Пошли ошибки за ошибками. Вместо того чтобы перейти в наступление, стали защищаться. Вместо того , чтобы объеденится - погибали малыми группами. Это продолжается и до сих пор. Наверное какой нибудт вирус поразил наш разум.

                                                                                                    Что касается заданного вопроса... - чтобы помогали, должна быть работа профессиональных дипломатов а не гонцов. Чтобы помогать - нужно знать кому конкретно. Если нет централизованного органа принятия политических решений - кому помогать? Каждому полевому командиру в отдельности?!

                                                                                                    А так можно вспомнить и Гарибальди и Некрасовцев и Поляков...,  правда не припомню Абхазов в этом списке, так же не припомнят их и современные чеченцы.

                                                                                                    1. Arminius 24 августа 2015, 07:49 # 0

                                                                                                      Всегда считал, что некрасовцам сначала мы помогли, а уже потом они нам.

                                                                                                      Сегодня ни все хорошие, добрые люди - наши друзья и ни все падлецы, негодяи - наши враги.

                                                                                                       Эту оплошность надо срочно исправлять.

                                                                                                      " Нас мало - но мы в засаде!"

                                                                                                      1. SAH 24 августа 2015, 11:27 # 0

                                                                                                        Arminius, некрасовцы были частью Черкесии уже за несколько столетий до начала РКВ. Поэтому они, конечно, достойны упоминания, но не являются третей стороной этой войны.

                                                                                                        Уважаемый, посетитель!
                                                                                                        1. Обязательно укажите свое имя и поставьте галочку в графе "Я не робот".
                                                                                                        2. Публикация комментария может занимать несколько секунд. Пожалуйста, дождитесь подтверждающего сообщения после его отправки.
                                                                                                        3. Зарегистрированные пользователи могут получать уведомления об ответах и новых комментариях.