Абхазия возвращается на Северный Кавказ? 47

Несколько недель назад, в Карачаево-Черкесии был объявлен тендер на разработку технической документации для восстановления движения по Военно-Сухумской дороге.


География возможных официальных визитов нового президента Абхазии Рауля Хаджимба объективно ограничена «пространством признания». Не во всякую страну новый глава республики может поехать, и тем не менее, примечательно, что первый официальный визит после вступления в должность, Хаджимба осуществил на Северный Кавказ, в Кабардино-Балкарию. И это совсем не локальный, это региональный сюжет.

Отношения Абхазии с адыгским миром сильно расстроились в последние годы. Причин много. Многие в черкесских республиках Северного Кавказа считают, что Абхазия стала страной, в которой адыги не ощущают себя в полной мере «своими людьми». И это несмотря на то, что тысячи жителей республик Северного Кавказа внесли очень весомый вклад в обеспечение военной победы Абхазии над Грузией в 1993 году.

Черкесскую карту умело разыграл в свое время грузинский лидер Михаил Саакашвили, он смог позитивно настроить по отношению к своей стране многие адыгские диаспоры, выступившие против планов олимпийского строительства в Сочи. В это же время официальный Сухум всячески поддержал Олимпиаду. Одним словом, абхазо-адыгские отношения в настоящий момент в кризисе. И в этом смысле визит Рауля Хаджимба на Северный Кавказ имеет немалое политическое значение.

Но адыгско-абхазский разлад предыдущих лет связан отнюдь не столько с олимпиадой. В конце концов, ни в Адыгее, ни в Карачаево-Черкесии ни в Кабардино-Балкарии не оппонировали олимпийскому проекту.* Бывший президент Александр Анкваб не был сторонником развития связей своей страны с северокавказскими республиками. И это не могло не отразиться на отношениях. В частности, Анкваб выступил против строительства шоссе на Военно-Сухумской дороге, которое напрямую могло бы связать Абхазию с Северным Кавказом. И на этом остановимся подробнее.

Риторика об историческом, культурном и языковом братстве адыгских народов, это риторика. Красивая, пафосная, но к практической жизни имеющая мало отношения. А дорога, по которой за несколько часов можно будет добраться из Сухума в Нальчик или Черкесск и наоборот, сделает намного больше для полноценных и регулярных хозяйственных и экономических контактов, которые, как мы знаем из истории, лучше всего помогают сохранить и развить культурное единство. Поэтому, по сути, без дороги абхазо-адыгский союз — это красивые слова, тосты, гастроли танцевальных коллективов, но не более того.

Поэтому Анкваб, закрыв на несколько лет разговор об этой дороге, закрыл тем самым для черкесов абхазские перспективы.

Теперь они открываются вновь. Насколько известно, Москва относится к идее строительства этой дороги лояльно. Более того, еще четыре года назад, президент России Владимир Путин, будучи тогда премьер-министром, назвал этот проект одним из приоритетных в развитии транспортной инфраструктуры на Северном Кавказе.

Сейчас, буквально несколько недель назад, в Карачаево-Черкесии был объявлен тендер на разработку технической документации для восстановления движения по Военно-Сухумской дороге в той ее части, которая проходит по территории этой республики, вплоть до границы с Абхазией.

На северной стороне Главного Кавказского хребта, кажется, нет противников строительства дороги. К югу от хребта, в Абхазии на этот счет в свое время была дискуссия, закрытая однозначным «нет», которое высказал проекту Александр Анкваб.

Сейчас уже меньше причин для возникновения споров по поводу того, нужна ли дорога — ситуация на Северном Кавказе стала лучше. Но пока не было серьезного обсуждения экономических, политических и социальных последствий открытия прямой магистрали, которая свяжет Абхазию с Северным Кавказом. Стране, которая последние десятилетия является транспортным тупиком, создание новых транспортных коммуникаций поможет выбраться из депрессии. Для регионов Северного Кавказа, это прямой путь к морю, к портам и курортам.

Но Военно-Сухумская дорога, если по ней будет движение, станет больше, чем просто дорогой. Это будет мощнейший инструмент интеграции Абхазии с Северным Кавказом. До сих пор, может, со многими оговорками, но Абхазия была частью Южного Кавказа или Закавказья, кому как угодно. В то же время последние полтора века как минимум прямого хозяйственного «коннекта» с этнически близкими культурами Северного Кавказа не было. И вот теперь начнется обратный процесс. Мы не можем предсказать, каким будет этот путь, как будет меняться лицо Абхазии, как вообще будет меняться жизнь в регионе после открытия дороги. Но в любом случае, если смотреть чисто с рациональных позиций — строительство дороги выгодно.

Поэтому визит Рауля Хаджимба на Северный Кавказ вполне может стать историческим. Во всяком случае в отношениях Абхазии с адыгским миром, и шире, со всем регионом в целом, наступают новые времена.


 

ИА REGNUM

 

*Примечание ah: Данное утверждение Автора можно отнести только к позиции властей и аффилированных с ними квазиобщественных объединений (самый яркий пример "коллаборационистов" - скандально известная МЧА). Активная часть черкесского общества во всех трех республиках открыто разделяла антиолимпийские настроения черкесской Диаспоры в контексте Сочи-14.



Комментарии (47)


  1. Мышъыд  11 октября 2014, 01:38   0

    Тызэш1эк1одыэ хъущтэп, тэрэз къытхырэр корреспондентым.

  2. Лишней дорога не будет. Но тут как в известном еврейском анекдоте: "ложечки-то нашлись, но осадочек остался".
  3. 1 вопрос Хаджимба. Когда Парламент Абхазии рассмотрит вопрос признания геноцида черкесов? 

  4. Астемир Казаков  11 октября 2014, 17:07   0

    А что на это говорят карачаевцы? Ведь абхазы не будут терпеть их беспредел в отношении абазин и черкесов. Не приведет ли это к обострению ситуации в КЧР?

  5. Астемир Казаков, абхазов внутренние проблемы Российской Федерации не волнуют. Давно пора было снять розовые очки, через которые взаимоотношения черкесского мира и Абхазии выглядят, как боевое братство полное героического рыцарского романтизма.

  6. Аскер: "

    1 вопрос Хаджимба. Когда Парламент Абхазии рассмотрит вопрос признания геноцида черкесов? 

    " Не стоит провоцировать Абхазов, сами черкесы не пришли к единому мнению по этому вопросу. Россия это гарант независимости Абхазии, поэтому не стоит давить на братские чувства это может привести к разладу между нами. Абхазия не настолько не зависима от России, чтобы принимать решения во вред России.

  7. Что ж, как сказал бы уважаемый Дмитрий Анатольевич, наличие дороги лучше, чем ее отсутствие. И в первую очередь, из экономических соображений. Анкваб, препятствуя строительству этой дороги, возможно, опасался северо-кавказской экономической и демографической экспансии и ослаблению собственно абхазских позиций в Абхазии. Хаджимба исходит, вероятно, из того, что нельзя вечно находиться в транспортном тупике и серьезно рассчитывать на экономическое благополучие. Да и подуставшая от не слишком экономически эффективных союзников Москва недвусмысленно дала им понять, что настала пора и самим начать зарабатывать на свое пропитание. Кроме того, Хаджимба и вменяемая часть абхазской элиты должны понимать, что рано или поздно может сложиться ситуация, при которой Тбилиси посчитает возможным восстановить территориальную целостность страны военным путём. И тогда, как в 1992 г., лояльный Северный Кавказ может вновь оказаться единственным шансом на физическое выживание абхазского этноса, не говоря уже о сохранении абхазской государственности. Как и в случае с внезапно вспыхнувшей у Грузии во времена Саакашвили любви к черкесам, у абхазской стороны так же ничего личного, просто бизнес, то есть элементарный конъюнктурный расчет. Думаю, на сегодняшний день было бы излишним доказывать, что в отношениях между черкесским и абхазским мирами доминируют какие-либо "личные" мотивы. Если бы в ближайшее воскресенье в Абхазию вошли войска Госсовета Грузии, поток черкесских добровольцев и гуманитарной помощи был бы значительно ниже уровня 1992 г. И в этом заслуга исключительно одной из частей некогда двуединого черкесского мира, трансформировавшегося в последние годы в моноэтничное и этноцентричное состояние. Времена одностороннего многопланового донорства канули в лету. Сегодня черкесские анклавы, как и другие регионы России, безусловно, готовы к всестороннему сотрудничеству и развитию связей с Республикой Абхазия на основе принципов взаимной выгоды и общих социально-экономических интересов. Поэтому проекту "дороги жизни" можно пожелать только одно: "В добрый путь!".
  8. Шпицбрудка  12 октября 2014, 16:52   0

    Думаю, не совсем так обстоят дела. Достаточно понять, что Россия является вовсе не гарантом независимости Абхазии, а лишь гарантом её зависимости от России, и вспомнить, как проходили выборы в Абхазии, когда президентом - со второго раза и вопреки Москве! - был избран Багапш. Тогда его главным соперником был именно Хаджимба - кремлёвский протеже, а правой рукой Багапша стал именно Анкваб. Смещённый президент Анкваб был против строительства этой злополучной дороги не потому, что боялся некой мифической "Северо-Кавказской экспансии" (смешно, о чём речь?!), а пытался противостоять экспансии крупного российского капитала, который мыслит Абхазию как звено в своих логистических цепях, вот для чего эта дорога - и только! Очевидно, эта экспансия лишь усилит зависимость Абхазии от России, сделав её так и не укрепившуюся государственность ещё более эфемерной. В скором времени хрупкая экономика Абхазии, вся её территория, будут встроены в схемы российского "разделения труда" - то, чего добивается Россия и почему её понадобилось убрать неугодного Анкваба, посадив на его место "своего парня из КГБ". Обратите внимание на его первый визит - вроде как в "братскую Кабарду", но встретился он там не с героями Абхазии или общественными организациями, выражавшими обеспокоенность ситуацией в абхазо-черкесских отношениях, а с главой КБР, тоже ставленником Москвы, "из органов", готовым удушить на корню всё черкесское... имхо.

  9. Шпицбрудка, о какой "хрупкой абхазской экономике" и дет речь? Нет у Абхазии никакой экономики. Есть мало цитрусовых, есть мало вина, есть плохонький сезонный турбизнес. Все остальное - прямые вливания из Российского бюджета. Для Росси эта территория - еще один военный плацдарм для контроля над Закавказьем и, прежде всего, Грузией. Если бы России была выгодна дорога, то никакой бравый парень Анкваб не смог бы помешать ее строительству. Коммерческие интересы некоторых россиян - это другое дело. Не поделили шкуру неубитого медведя с Александром Золотинсковичем вот он и обиделся. Или может г-н Ткачев вовремя успел, что бы не получить под боком конкурента своим черноморским портам. Всему этому может быть только одна причина: бабло. В натуральном ли выражении или в каом другом, но бабло.

  10. Дело тут отнюдь было не в одном Анквабе - дело было в поддержке его позиции значительной частью абхазского общества. Если бы значительная доля его активной части не поддержала "Нет" своих властей - отношение к этому "Нет" было бы совсем иное. Мы все помним дискуссии в фб на стенках наших абхазских френдов, когда Анкваб зарубил тему: часть из них говорила, что как же так, мы мечтали об этой дороге, которая свяжет нас с братьями-черкесами, а теперь сами же от неё отказываемся, другие напоминали о блокаде со стороны Кубани, которая просто перекрывала единственную дорогу с севера, по указанию Ткачёва (теперь этот чел "почётный гражданин Абхазии"), третьи говорили, что чем больше коммуникаций, тем для экономики лучше etc.

    Но большинство текстов было совсем других: на хрен не нужна абхазам эта дорога, а то понаедут в Абхазию с той стороны хребта всякие кабардинцы, а от них надо держаться подальше. Т.е. в "добровольцы", в случае войны, черкесы годятся, но в мирное время, - на фиг в "братской" стране не нужны. К тому моменту мы, правда, это уже понимали, но впервые можно было читать такие откровения (и в таких количествах), выданные открытым текстом со стороны не каких-то троллей, а знакомых нам давно людей. Именно эта внутриабхазская дискуссия вокруг данной злосчастной дороги к морю, которая велась прямо открыто на стенках в соцсетях, и похоронила окончательно уже сильно температуривший черкесско-абхазский проект, а не "происки Саакашвили", как любят считать в Абхазии.

    Просто слишком наглядно и на реальной теме, а не словах, было продемонстрированно реальное, а не "тостовое" отношение к нам. Чисто потребительское, надо сказать, отношение, причем, со стороны людей от которых, во первых, не ждали, а во вторых, которых, извините, выше себя точно не ставим, не знаю с чего вдруг, с момента появления российских дотаций, в этих людях проснулся взгляд сверху-вниз в нашу сторону - достаточно смешно было это наблюдать.

    Россия же всегда была против этой дороги. Вплоть до того, что в 1993 г угрожала Абхазии войной, если она войдёт в Кодорское ущелье ( и она до 2008 г не вошла). Без российской санкции Абхазия даже не чихнет - она у России на содержании и под российским же конвоем.

    Из этого можно сделать вывод: Россия дала не просто добро, а установку. Почему изменилась позиция Москвы - мне не известно. Если изменилась - дорога-то ещё не построена, хотя там небольшой участок надо привести в порядок. Это быстро можно сделать. Но догадаться не сложно: увеличивающееся российское присутствие в Абхазии, в том числе военное, но не только, требует расширения коммуникаций, а география диктует их направления. При этом самостоятельность Абхазии уже чисто номинальна - осталось снять барьер по недвижимости для россиян и все. Не стоит также игнорировать личностный фактор, а карачаевский глава Темрезов - грамотный тип с большими лоббистскими возможностями.

    В любом случае, нам эта дорога не лишняя, так что новости хорошие.

    .

  11. Телъядэ  12 октября 2014, 20:02   0

    Дорогие одноущельцы, давайте поднимемся выше ситуации. Эрозия северокавказских народов, языков идет семимильными шагами. Никому мы не нужны, а если еще бычится друг с другом, то пришибут, и на этом будет капец (выражение президента Лукашенко А.Г.). Нытье у многих народов на генном уровне. Давайте больше думать о созидании. Нужна дорога, проведите экологическую оценку. Если она положительная, значит полный вперед. Пример, Тайвань. Когда Мао, начал давить своих оппонентов, они ушли из континентального Китая  "побежденными". Однако впоследствии оказалось у Чан-Кай-Ши были тоже неплохие мозги. Фраза Мао, пусть цветут все цветы, оказалась наяву действенным. А если сидеть, только пить вино, хвалиться, какие мы манджурцы сильный народ, ничего не выйдет. Так и в отношении прочего другого. Главное в нашем деле не стать марионетками безмозглыми, этакими представителями бананчиковых республик. Или, как незабвенный Козак смеялся при одном ЧП в КЧР, зашли 4 человека в кабинет, сказали, дашь должность, сразу все раскроем. Вот это самое страшное.

  12. Телъядэ, Клухорский путь - основной который связывал Абхазию с севером по суше и одна из основных транспортных артерий Кавказа тысячелетиями - до русского завоевания волны вообще временами разбивались о Гагринский выступ, т.е. там только по морю временами можно было пройти. 

    Его закрытие было политическим решением в интересах Москвы, которая опасалась более короткого пути от своих кавказских республик к Абхазии, а значит к морю и, дальше, к Турции. В России же извечный страх перед черкесами имеющими выход к морю - это не допускается ни при каких условиях. Сейчас этих опасений у Москвы нет, значит она твердо уверена, что Абхазия ею проглочена и переварена практически полностью, что она не ворота для черкесов, а стена. Иначе бы вопрос не поднимался.

    Все же эти "экологические" экивоки - это для детей. Кто видел Аалдзгу (Галидзгу), которая ЕЖЕНЕДЕЛЬНО течет черная, после сбросов с накопителя отходов угольных приисков в Акармаре, тот только ухмыльнется такой нелепой отмазке, тем более когда речь о дороге, которую доделать то всего км на 30.

    Объединяться же безусловно надо, но без наркотических видений о "братстве", а по-принципу "чем мы можем быть друг-другу полезны". Потому что Абхазия, как государство, ровно так смотрит на мир. Нет никакого резона черкесам воспринимать ее иначе. Так чем, кроме дороги, которая не для нас строится, но которой мы воспользуемся тоже, Абхазия может быть полезна черкесам? И какую цену за это предлагается заплатить на этот раз? - Быть дешевым пушечным мясом больше не предлагать.

  13. Bibars Парламент Абхазии приздал геноцид абхазов Российской империей. Какой ущерб это нанесло Российской Федерации? Парламенты Адыгеи и КБР тоже выразили позиции черкесов. Так что мы ждем. Будут  изворачиваться или научатся говорить правду от этого зависит и отношенние к Абхазии. 

  14. Я думаю, что не последнюю роль в строительстве дороги сыграло то, что с каждым годом все больше людей из Кабарды предпочитают отдых  на черноморском берегу Грузии и едут они туда по Военно-Грузинской дороге. 

  15. Аскер:

    Bibars Парламент Абхазии приздал геноцид абхазов Российской империей. Какой ущерб это нанесло Российской Федерации? Парламенты Адыгеи и КБР тоже выразили позиции черкесов. Так что мы ждем. Будут  изворачиваться или научатся говорить правду от этого зависит и отношенние к Абхазии. 

    А что, парламенты Адыыгеи и КБР признали геноцид абхазов? Или собираются признать?

    Какого отношения требуешь к себе, так же и относись и к другим.

  16. Это логично, но я не помню, чтобы официальные лица Адыгеи или Кабарды отрицали геноцид абхазов и, тем более, позволяли себе, как некоторые представители абхазского истеблишмента, называть речения о нем "антироссийскими спекуляциями", которые они "никому не позволят делать" (да кто мнение об этом тех абхазских парней вообще собирался спрашивать? - это вообще было и есть не их дело, мягко скажем). 

    Но неконструктивно будировать эти темы и расчесывать негатив. Никто никому ничем не обязан: да, был период, когда мы считали иначе, но время показало, что у каждого своя дорога. Теперь, после фиксации черкесами убытков по "абхазскому портфелю", разговор, естественно, короткий: чем мы можем быть друг-другу полезны?

    Тем более, что скоро у Абхазии останется самостоятельности чуть больше чем у Адыгеи (естественно, если последняя вообще сохранится, ибо есть опасения, что республику готовят к сносу) и чуть меньше чем у Кабарды (учитывая на порядок большее черкесское население в последней, в сравнении с абхазским в Абхазии).

    Нельзя рассчитывать на уважение суверенитета, находясь на содержании и под конвоем, - это уже не назвать "наивностью", ибо такие ожидания откровенный идиотизм. К "шмаре" при "спонсоре" никто никогда не будет относиться как к леди, а если она как-нибудь выскажет подобные претензии, то над ними лишь посмеются, в лучшем случае, если вообще не изобьют до смерти "чтоб знала свое место".

    Даже абхазские менты теперь переподчиняются Москве (извините - "совместному координационному центру органов внутренних дел"), а абхазскую границу никто не может пересечь без санкции Москвы, чьи люди теперь будут "проверять основания для пересечения границы" Абхазии. Т.е. остатки абхазского суверенитета новой абхазской властью проданы по сходной цене, называя вещи своими именами, причем, справилась она с этим ничуть не хуже своих предшественников, доведших страну до такого позорного финала.

    Пока что, кое-чем черкесы когда-то Абхазии были полезны, как мы все знаем: до тех пор пока считали, что делается единый проект - никто не делил счет. Но потом Абхазия ушла в автономное плавание (не будем употреблять термин "кинула", как недипломатичный и мешающий конструктивному диалогу). После сыграла свою роль в попытках России "нейтрализовать" черкесский вопрос (малозначительную, впрочем) и ничем не помогла в сирийском кейсе. Т.е. пока ничем реальным она полезна не была - только являлась камнем преткновения в отношениях черкесов с Грузией (которые всегда до того были недурственными, надо сказать, надеюсь, будут таковыми снова), пока абхазский фактор не перестал вообще иметь хоть какое-то значение для черкесского движения. 

    Что изменится, тем более с того момента, как де-факто, после подписания нового абхазо-российского договора, российская граница теперь будет проходить по Ингуру? Ведь от всего абхазского суверенитета скоро останется лишь запрет приобретать недвижимость иностранцам, да и то ненадолго - скоро перед Россией падет и этот последний рубеж. А ведь  завоевали независимость Абхазии, насколько понимаю, не для того, чтобы у российского Краснодарского края появился апендецит и на годовщине победы по Сухуму маршировали черносотенцы, т.е. русские фашисты, по контрасту с неприглашенными черкесскими ветеранами (за редким исключением).

    Все вышесказанное написано не для того чтобы кого-то обидеть или оскорбить - это просто констатация всем известных фактов и видения с нашей стороны хребта - правильного или нет, это другой вопрос, но оно таково. И тот скепсис, который сквозит в моих словах, отнюдь не самый радикальный, потому что я не воевал за свободу Абхазии - мне эта страна ничего не должна. Однако, из уст черкесских ветеранов в Нальчике можно услышать куда более резкие слова. Но речь сейчас не об этом.

    Речь, как уже написал выше, об одном простом вопросе: чем мы можем быть друг-другу взаимно полезны? Потому что игры в одни ворота больше не будет - надеюсь, это всем понятно и никто не строит пустых надежд второй раз прокатиться на "волне братства" - это не сработает. Начинать сегодня выстраивать отношения придется в лучшем случае с нуля и для этого нужны не красивые тосты, а конкретные темы, которые могли бы отвечать корыстным (специально употребляю этот термин, как максимально доходчивый) интересам сторон. 

    Думаю, все будут рады, если подобные темы найдутся, - хорошей сделке от чего же не порадоваться?  Но пока мне не известно ни о каких предложениях с абхазской стороны, которые можно рассматривать в подобном ключе. Тем более, у нас теперь с вами общая столица  - Москва. А на Ильинке не любят, когда российские регионы (мы же теперь все скоро будем в одной стране де-факто, не правда ли?) выстраивают горизонтальные связи между собой через ее голову. Это вам не США, - это Российская федерация, где за требование федерализации сажают в тюрьму как за экстремизм (такой вот парадокс).

    Welcome, Абхазия! Мы давно здесь сидим, объясним, если спросите, как вам теперь здесь жить. Но лучше шли бы вы отсюда, если жить охота. Это добрый совет, поверьте. Но я знаю, что не поверите - ваш выбор и не наше дело.

  17. Ришелье  15 октября 2014, 12:20   0

    Я не в курсе, просил кто-то Абхазию признать геноцид или нет, но после слов 12345 сложилось ощущение, что черкесы все еще что-то должны абхазам и даже какое чувство вины возникло. ))

  18. Дэ, АДЫГЭ, дыхъужыну къытхуэныкъуэр, ТХЬЭУЭ ЗАКЪУЭУ, ЛЪАГЭУ, ЛЪАП1ЭРАЩ!!! Ирикъунщ, ДЭ, хамэгупщысэк1э дызэрыпсэуар?! Иджырей "адыгэхэр", АДЫГЭ дыхъужыфынущ, ик1эщ1ып1эк1э, БЗЭР зэдгъэщ1эжу, ХАБЗЭ зэхэтык1эм дыхуэк1уэжмэ! ХЭКУ зи1эр, БЗЭР ищ1эу, ХАБЗЭР зи ЛЪЫМ хэтырщ!!! 

  19. Да, Диомед, глубоко копаете. Очень трезво и грамотно. Одно только хотелось бы сказать, народ-то причем здесь, как абхазский, так и черкесский. Среди абхазов есть прекрасные люди, своего рода золотая россыпь народа, аналогичная ситуация - у черкесов. Как может трезво мыслить зависимый человек, которого кормят, поят, запаивают - никак. Поэтому мне кажется не нужно сильно огорчаться. Безголовые, холуи, не перевелись, из них клепают истеблишмент сейчас, вытаскивают из пепла для сиюминутных дел. Думаю нужно исходить из этого понимания. Безусловно, очень обидно, когда тебя, твоих друзей, близких предают. Ну что делать, ш1ы ш1эри псым хадз.

  20. Ришелье:

    Я не в курсе, просил кто-то Абхазию признать геноцид или нет, но после слов 12345 сложилось ощущение, что черкесы все еще что-то должны абхазам и даже какое чувство вины возникло. ))

    Братские чувства не включают в себя факта наличие долга, или отсутствия онного, вы уважаемый рассуждаете о чем то другом. Братсво это когда при возможности сделал добро, и кинул его в воду.

  21. Diomedes:

     Теперь, после фиксации черкесами убытков по "абхазскому портфелю", разговор, естественно, короткий: чем мы можем быть друг-другу полезны?

    По моему вы перепутали потребительские отношения, с братскими чувствами.

  22. Diomedes:

    Это логично, но я не помню, чтобы официальные лица Адыгеи или Кабарды отрицали геноцид абхазов 

    Вы манипулируете понятиями, стакан на половину пуст, или наполовину полн.

    А я не помню чтобы официальные лица Адыгеи или Кабарды призновали геноцид абхазав, в отличии от того что некоторые официальные лица Абхазии признавали геноцид черкесов, например В.Г. Ардзинба.

  23. 12345, Выше уже все сказал: Вы не услышали или сделали вид, что не услышали.

    Интересует исключительно ответ на поставленный вопрос и я догадываюсь, что его пока нет.

    Когда будет - будет и предмет для разговора. Очень надеюсь, что к тому моменту суверенитет Абхазии будет стоить дороже бумаги, на которой к ней сейчас прислан проект нового договора с Россией - сказанно без сарказма.

    Но это, повторюсь, ваши проблемы, нас не касающиеся, - Абхазия сделала все для того, чтобы именно так обстояли сегодня дела. Теперь, когда полное безразличие к инфоповодам из Абхазии, минимум года два как, является мейнстримом в черкесском обществе, с той стороны хребта должны быть наконец довольны. Да и в Москве тоже.

    Однако, если когда-нибудь появится ответ на тот самый заданный выше вопрос и этот ответ будет интересен, то к разговору всегда можно вернуться. Ведь все в этом мире меняется - это единственное, что постоянно.

    Растворяюсь, всех благ.

  24. Ришелье  16 октября 2014, 10:58   0

    12345, его и бросили, давно. Только мало кто ожидал мелких пакостей с той стороны. Но и это можно понять - все мы люди подневольные, а кушать хочется. Теперь и абхазам и черкесам пора задуматься о будущем. Без каких-либо претензий и требований друг к другу. И Абхазии, при желании, будет намного проще устроить свое будущее.

  25. Отмазки, отмазки, отмазки, черкесы вам не стыдно???

  26. 12345, как обстоят дела с репатриацией в Абхазию семейных пар, сотоящих из пары абхаз-черкешенка или черкес-абхазка? В братскую Абхазию все еще не пускают одного из супругов не абхазской национальности, как это было раньше?

  27. SAH:

    12345, как обстоят дела с репатриацией в Абхазию семейных пар, сотоящих из пары абхаз-черкешенка или черкес-абхазка? В братскую Абхазию все еще не пускают одного из супругов не абхазской национальности, как это было раньше?

    Нормально, как у нас принято невеста едет в дом жениха, и препятствий этому нету, если я не прав дайте сылку.

  28. 12345,  невеста? жених? я спрашивал про мужа и жену.

  29. Ришелье  16 октября 2014, 19:05   0
    12345:

    Отмазки, отмазки, отмазки, черкесы вам не стыдно???

    Можно поконкретней? Что мы вам должны? О каких отмазках идет речь? Мне, например, ваше признание геноцида сто лет не нужно. Не понимаю почему о нем вообще зашла речь. Конкретней, что вам нужно от черкесов?

  30. Ришелье, Ничего не должны. В том числе, не должны тратить на это свое время, поскольку нам даже не соизволили объяснить, зачем нам это нужно. От разговоров о "братстве" всех уже стошнило еще пару-тройку лет назад.

    После Сочи, Сирии и Дороги, т.е. после того как Абхазия себя повела в этих трех случаях в отношении черкесов, и не только власти, но и существенная часть общества, организм давно очистился от этой "братской" ерунды. По-моему, нет ничего пошлее, чем  будировать этот почивший в бозе "братский" дискурс, да и просто сие неумно: вряд ли можно расположить к себе черкесских собеседников, напоминая о том, как их поимел Владислав Ардзинба, называя вещи своими именами, - один из самых великих кавказских политиков XX в, безусловно, заморочивший Абхазией массу народу, которые вообще в ней никогда до того не были и ничем ей не были обязаны.

    Скандал с Дорогой просто добил тему, в которой и так с трудом поддерживалась жизнь, в том числе и ваш покорный слуга пытался ее оживить, пока оставалась надежда сделать это на новой взаимовыгодной основе. Надежда оказалось пустой: Абхазия не захотела стать кристаллизатором для черкесского мира и оказалась предельно ненадежным партнером "на крутых поворотах". Она просто собиралась продолжать пользоваться черкесами по мере своей надобности на халяву ("по братски", как там это называют), продавая, по случаю, частями и оптом, когда становимся не нужны или мешаем "абхазским интересам". Дошло до того, что это не только практически перестало маскироваться, но даже раздраженно обозначалось.

    Занятный, конечно, подход, даже можно было бы назвать предельно цинично-рациональным, если бы не одно НО: черкесы куда меньше нуждаются в Абхазии, чем наоборот, мягко скажем. Данное обстоятельство переводит все вышесказанное из разряда "цинизм" в куда менее приятную для горе-манипуляторов категорию. В итоге, неудивительно, что прошло минимум два года с того момента как черкеско-абхазский проект скончался и закопан поглубже, дабы не смердел. Так это выглядит с северной стороны хребта.

    Сегодня отношение к Абхазии в Кабарде (не знаю как в Адыгее и в КЧР), в обществе, в лучшем случае нейтральное, в худшем - негативное. Накопилось у людей за двадцать лет, особенно за последнюю пятилетку. В Сухуме считают, что это все "происки грызунов", поскольку бревна в своем глазу не видят (никогда не увидят, хочу добавить, насколько знаю тамошний менталитет) и время от времени предпринимают странные и неэффективные попытки манипулировать черкесами "по братски". Впрочем, попытки эти вялые и непоследовательные.

    Итак, от всей души желаю успехов Абхазии, но, как уже писал выше, совершенно не намерен терять более время на очередную дискуссию ни о чем. Тем более в такой хамской манере, а "стыдящий" коммент оппонента воспринимаю как откровенно хамский, учитывая историю черкесско-абхазских взаимоотношений - это в лучшем-то случае троллинг. Пусть живут наши соседи с той стороны хребта своим умом, а мы как-нибудь своим.

    Однако, если в Абхазии качественно изменится подход к черкесской теме, станет менее детско-эгоистичным, что проявится в конкретных сильных "жестах", а не в "тостах", то всегда можно продолжить разговор. Правда, в любом случае, речь будет идти отнюдь не о "братстве", а исключительно о взаимовыгодном контракте, - халява закончилась.

     

    ***

    Уарп, я нигде не писал про народ, хотя можно было бы, учитывая, что Абхазия справедливо гордится наличием реальных выборов, т.е. абхазские власти, это не власти в КБР, РА или КЧР, присылаемые из Москвы, - это плоть от плоти как раз "народа". Я писал только о "коллективном человеке" - государстве Абхазия, поскольку выковыривать изюм из этой булки нет никакого смысла. Кстати, "народ" это конструкт, заменивший Бога при легализации власти, путем выборов, так что разграничение "народа" и "государства" здесь, по-существу, просто дань вежливости.

    Да, среди абхазов, как и среди любого народа, - полно самых разных людей, есть просто замечательные, есть убежденные филадыги, есть мои друзья, в конце-концов. Но у меня есть друзья-евреи, русские, татары, финны, украинцы, туркмены, казахи, армяне, азербайджанцы, американцы, грузины, лакцы, балкарцы, чеченцы, калмыки, немцы, французы, итальянцы и т.д. Это мое частное дело и отнюдь не означает, что субъекты и объекты, с которыми они себя ассоциируют, дружественны объекту, с которым ассоциирую себя я (ибо субъектности у черкесов пока нет, но будет). 

    Абхазия же черкесам в лучшем-то случае бревно, а в худшем... Но это уже не важно.

     

    Поскольку ответа на мой вопрос все равно не будет (его не существует на отчетную дату, насколько мне известно), то выхожу из дискуссии. На сей раз окончательно.

    Всем доброго времени суток.

  31. Ришелье  16 октября 2014, 20:59   0

    Ты прав. Глупо спорить с инструментом, а тем более на него обижаться. Вряд ли кого-то интересует что думают по поводу черкесов в Бурятии или Туве. Почему с Абхазией должно быть иначе.

  32. Ришелье:

    Можно поконкретней? Что мы вам должны? О каких отмазках идет речь? Мне, например, ваше признание геноцида сто лет не нужно. Не понимаю почему о нем вообще зашла речь. Конкретней, что вам нужно от черкесов?

    Почитай все коментарии, в них как раз идет речь о том,что абхазы кому то что то должны, а не наобарот, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.У абхазов кроме благодарности и братских чувст к черкесам на душе не чего другого не лежит.

     

    SAH я просил ссылу на проблемы о которых ты пишешь, тяжело отвечать на проблему которой нет, дай ссылку по конкретней, у кого возникла подобная проблема?

  33. ЗАКОН «О ГРАЖДАНСТВЕ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ»

    Республика Абхазия признаёт право и поощряет возвращение на историческую Родину проживающих за пределами Республики Абхазия соотечественников абхазской (абаза) диаспоры. 

     

    Статья 14. Прием в гражданство Республики Абхазия в упрощенном порядке 

    1. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Республики Абхазия, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Республики Абхазия в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом «г» части первой статьи 13 настоящего закона, если указанные граждане и лица состоят в браке с гражданином Республики Абхазия не менее пяти лет и проживают на территории Республики Абхазия не менее трёх лет; 
    2. В гражданство Республики Абхазия принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Закона: 
    а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Республики Абхазия, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Республики Абхазия. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Республики Абхазия; 

    http://www.strana-dushi.ru/1720435975

     

    А что бы не пускали на территорию Абхазии если один из супругов не абхаз или не абазин, впервые слышу.Что бы не выглядеть голословными приведите конкретные примеры.

  34. Ришелье  17 октября 2014, 10:41   0
    12345:

    Почитай все коментарии, в них как раз идет речь о том,что абхазы кому то что то должны, а не наобарот, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.У абхазов кроме благодарности и братских чувст к черкесам на душе не чего другого не лежит.

    Пробежался по комментариям. да, пользователь Аскер спрашивает про геноцид. Наивный человек, не судите строго. Спрашивать такое у Хаджимбы... Вам уже намекнули на разницу между властями Адыгеи, КБР с одной стороны и Абхазии с другой. Вы у нас до сих пор считались как бы независимыми, разве нет?

    Что касается "благодарности и братских чувств" - это шутка, не иначе. После того, как вас использовали в олимпийских целях, все точки над i расставлены. Никто от вас ничего не ждет, не волнуйтесь. И Аскер больше не ждет, наверное.

    З.Ы. Самое лучшее, что вы сейчас можете сделать - помириться с грузинами. Это не из желания уязвить говорится, хотя вы не поверите. Никто грузинам, даже если они захотят, не позволит беспределить по отношению к вам. Да, в начале 90-х националистический угар там имел место, но с тех пор много воды утекло. Думается, на выгодных условиях, под гарантии Штатов, Турции или вроде того, можно пойти на такой шаг. Это не Россия с ЯО, вдруг решившая повертеть всех на одном месте, здесь с соблюдением гарантий будет проще.

    В общем, объясняю действительно по-братски: Грузия для вас сейчас безопасное и уютное место. А оттуда куда вы сейчас покорно лезете выбраться практически нереально. Если вам хотелось большего, надо было думать что делаете в 2008. У вас пока еще есть шанс (или уже нет?), которому многие позавидовали бы.

    Вряд ли вы это воспримите правильно, поэтому больше, по примеру Диомеда, ничего не скажу.

  35. 12345, это обсуждалось. Был скандал. Таких случаев наберется достаточно, что бы оценить тренд.

  36. Ришелье:

    З.Ы. Самое лучшее, что вы сейчас можете сделать - помириться с грузинами.

    Мы на вас как на стрших братьев смотрим, вот как только вы простите России за всю историю, и мы так же подумаем  над тем что бы простить грузинам то, что они вытворяли, но не факт что мы это простим?

  37. Ришелье  17 октября 2014, 22:28   0

    Прощение - поповское слово. )) И здесь оно не при чем. Вы, похоже, не понимаете, что происходит. Всех благ.

  38. Ришелье, Вы где живете? Только откроют врата с Грузией, ничего от абхазов не останется. Они итак перекрещены Бог знает как. Создание Республики Абхазия - это благо для абхазов. Нация еще не консолидировалась, мечется то туда, то сюда. Зажата в тиски. Дайте ей стать на ноги, хоть немного. Болтуны были на всех  уровнях руководства, но они же приходят и уходят. Придет время все уляжется. Родные братья сорятся, враждуют, к чему это все приводит к трагедии. Если абхазская сторона оступается, не связывайтесь, отойдите, пусть разберутся между собой. Ну куда им уходить или нам. Судьба народов-соседей была всегда непростой, даже родственных. Смотрите, что происходит в Донбассе, Луганске, с каким остервенением лупят друг друга, так называемые укры и ополченцы. Что мира не будет? Отвечаю будет. Ведь война заканчивается миром. Не нами придумано, испокон так. САХ, пожалуйста, прекратите нытье залежалой пластинки. Вы умеете это делать. Скажите тем, кто не успокоиться - Геть.

  39. Мне странно что черкесы предъявляют претензии к абхазам за то, что часть абхазов поддержала олимпийские игра в Сочи.

    Дом Адыга - черкесский кампонент Олимпийских игр. http://news.rambler.ru/23614254/

    Грузия на олимпийских играх 2014 года была представлена сборной из 7 спортсменов в трех видах спорта. 

     

    Хочу заметить, что Абхазского дома на олимпиаде в Сочи не было, так же как и абхазских спортсменов, вот и встает вопрос, кому черкесы должны высказывать претензии в первую очередь?

  40. Ришелье  18 октября 2014, 18:53   0

    Хочется уйти по-английски, а получается по-еврейски. ))

    Еще раз: если вы в самом деле не видите разницы между независимым государством (вы ведь независимое государство?) и бутафорскими республиками в составе РФ, очень скоро вам эту разницу объяснят. Будут вам и абхазские дома и все остальное по полной программе.

    Претензий нет. но и делать вид, будто ничего не произошло как-то не хочется.

    Раньше вы были готовы убивать и умирать ради независимости. Теперь не готовы ради нее довольствоваться кукурузными лепешками и молоком. Значит эта независимость больше ничего не стоит.

    Раньше тому. кто дал бы вам совет вроде того, что дал вам сам, вломил бы. Надеялся, что у вас рано или поздно все потихоньку наладится. В 2008 надежды на это осталось очень мало. А теперь и подавно...

    Про примирение с Грузией больше того, что сказал ниже, сказать нечего. Не хотите в Грузию, идите в Россию, ваше право. Третьего варианта у вас больше нет. Разве только случится чудо.

    Что касается Украины, с теми ошметками Донбасса или без них, все у нее будет хорошо. Может вас это огорчит, не знаю.

    Вроде все понятно изложено, надеюсь вопросов больше не возникнет. Удачи Абхазии, она ей понадобится.

  41. Ришелье:

    Хочется уйти по-английски, а получается по-еврейски. ))

    Иногда и с ваших уст истина звучит.

    Я вам рекомендую поступать по черкесски

    Что касается Украины, с теми ошметками Донбасса или без них, все у нее будет хорошо. Может вас это огорчит, не знаю.

    Украине здесь никто плохого не желал, и не желает, в отличии от того сколько яда выделяется в адрес Абхазии и абхазов.

  42. Оставьте Абхазию в покое.  По вашему Коков Ю и Ко  лицо Кабардинцев. Не трогаите народ.

  43. все те что , что сливают Апсны в  империю зла,  предали тех кто отдал свои жизни и здоровье за СВОБОДУ.

    Очень жаль, а был шанс. Тульский пряник впоследствии станет черствым.


     

  44. Дорога  19 октября 2014, 19:59   0

    Валерий Дзуцев:

    Меня умилила очередная уловка со стороны Москвы по поводу восстановления Военно-Сухумской дороги. Задумка нехитрая. Поднимается информационный шум по поводу восстановления пути, связующего два братских народа - абхазов и адыгов. Рауль Хаджимба даже делает неожиданный визит в Нальчик сразу после своего избрания. В Москве абхазам говорят - "ну вот видите, мы прокладываем вам дорогу к вашим братьям, все по честному, мы заботимся исключительно о ваших интересах".

    Черкесов тоже подталкивают - "скажите, как вам будет офигенно от связи с вашими братьями ахазами". Скоро должен подняться хай типа того, что стоял по поводу строительства лыжных курортов мирового уровня в каждой республике СК (ау, где вы, курорты мирового уровня!? схлынули вместе с олимпиадой, аборигенам не кинули даже стеклянные бусы, а только ОБЕЩАНИЕ ПОДАРИТЬ стеклянные бусы).

    Никакой такой дороги Москва не построит между КЧР и Абхазией. А если построит то только если сможет держать черкесов от нее на рассотянии пушечного выстрела. А т.к. она не сможет этого сделать, то она не станет эту дорогу строить ни в коем случае. Это исключительно ПР ход для решения одной маленькой проблемки - поглощения Абхазии в срочном порядке.

     

    http://valery-dzutsev.livejournal.com/265683.html

  45. ОДОБРЕННЫЙ ВАРИАНТ ДОГОВОРА О СОТРУДНЕЧЕСТВЕ МОСКВЫ И СУХУМА ПРЕТЕРПЕЛ ИЗМИНЕНИЯ ПО СРАВНЕНИЮ С АБХАЗСКОЙ ВЕРСИЕЙ

    http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/252886/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

  46. Дэмис Поландов:

     

    "Настроения в абхазском обществе в отношении железнодорожного сообщения крайне настороженное. Здесь и соображения безопасности («грузы из Грузии»), и возможные проблемы с экологией (дорога идет прямо по побережью), и, что немаловажно, вопрос статуса республики. Абхазию ведь уже исключили из переговоров по вступлению России в ВТО, превратив ее в «транспортный коридор» между Псоу и Ингури.

     

    Логичным продолжением этого соглашения между Россией и Грузией стало положение в проекта договора «О союзничестве и интеграции», поступившем в Сухуми из Кремля, о взаимном признании работы таможенных органов. Сохранился этот пункт и в проекте, который отправила в Москву абхазская сторона: «Таможенные органы Республики Абхазия и таможенные органы Российской Федерации признают результаты таможенного контроля, проводимого таможенными органами Договаривающихся Сторон, если такой таможенный контроль, в том числе таможенный досмотр, проводится в объеме и формах, необходимых таможенным органам Договаривающихся Сторон».

     

    Формулировка несколько запутанная. Однако на практике она вполне может означать, что на товар с печатью российского Таможенного комитета абхазской печати ставится уже не будет. То есть может получиться такая схема: груз с печатью российской таможни переезжает через Псоу и без досмотра и остановок следует до конца «транзитного коридора» на Ингури, где его уже досматривают грузинские таможенники. Если же груз следует в обратную сторону, то тут уже проблем нет, так как грузинский таможенник уже не увидит, кем будет проводится досмотр груза после пересечения Ингури.

     

    Иными словами, есть вероятность, что даже подписывая новый договор с Абхазией, российская сторона одновременно пытается удовлетворить некоторые требования Грузии. Вряд ли Россия стала бы так давить на Абхазию (а согласие Хаджимба на проект — это, несомненно, результат давления), если бы Тбилиси эти требования Москве не предъявил. Так что напрашивается второй вывод: переговоры между Грузией и Россией по этому вопросу наверняка ведутся, как бы спецпредставитель грузинского премьер-министра по вопросам отношений с Россией Зураб Абашидзе не уверял в обратном.

     

    Сейчас вряд ли кто-то может сказать, чем это все завершится. Возобновление железнодорожного движения — слишком чувствительный вопрос, который может оказать существенное влияние на внутриполитические расклады в Тбилиси (да и в Сухуми тоже), и вообще на ситуацию в регионе в целом. Ясно пока одно — дорога действительно очень нужна России и Армении".

     

    https://www.facebook.com/notes/940707969290438/?pnref=story

  47. Владимир Путин:

    "Считаем возможным вместе с другими партнёрами подумать и при общем согласии реализовать такой проект, например, как транзитное железнодорожное сообщение в направлении СухумИ (sic!!!-D.), Тбилиси и далее, с одной стороны на Армению, с другой стороны на Россию"

     

    Заявления для прессы по итогам российско-абхазских переговоров

    http://www.kremlin.ru/transcripts/47059

     

     


Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Вход Зарегистрироваться