С берега турецкого49

Аннексировав Крым, Россия невольно придала ускорение процессам крымскотатарско-черкесского сближения. Формирование консолидированной позиции по отношению к Москве и ее политике в Черноморско-Каспийском регионе стало неожиданным для многих наблюдателей следствием украинского кризиса.


Андзор КабардПервый шаг в данном направлении был предпринят турецкой "Инициативой за права черкесов" еще в прошлом году: коллегам из крымских организаций Турции, а также украинскому "Меджлису крымскотатарского народа" черкесские активисты предложили начать координировать усилия по отстаиванию прав своих народов. Весной текущего года на встрече в Стамбуле, состоявшейся вскорости после российской аннексии Крыма, лидеры организаций договорились о сотрудничестве, попутно публично осудив оккупацию Крыма Россией. Сегодня "Инициатива" предлагает своим крымскотатарским партнерам создать совместные политические структуры для лоббирования интересов крымских татар и черкесов.

Национальные дискурсы обоих народов весьма схожи. В прошлом - длительное военное противостояние Российской империи, поражение, геноцид, изгнание, забвение. Память об этих трагических событиях, надежда на возрождение на исторической родине народа – на этом замешана этническая идентичность любого черкеса или крымца. Турция является основной страной проживания для подавляющего большинства из них, но историческая родина контролируется Россией.

На российском Западном и Центральном Кавказе, т.е. в исторической Черкесии, проживает более семисот тысяч черкесов. Еще тридцать лет назад крымскотарское население в советском Крыму почти полностью отсутствовало. Сегодня оно составляет триста тысяч человек. Это репатрианты конца 1980-х гг и их потомки в первом поколении. К этому следует добавить около ста тысяч ногайцев на российском Кавказе, часто включаемых в крымскотатарскую общность.

В отличие от России, переписей, учитывающих этническую принадлежность, в Турции не существует. По экспертным оценкам, анатолийских черкесов примерно шесть-восемь миллионов человек, крымцев - четыре-шесть. Качественным отличием крымской общины Турции от черкесской, является глубокая ассимилированность крымских татар. Как следствие - существенно более низкая значимость для последних репатриационного дискурса, что озадачивало многих из их сородичей на родине в Крыму.

У черкесов, напротив, репатриация была стержневой идеей. Однако Москва осталась глуха ко всем черкесским обращениям, предельно настойчивым с начала войны в Сирии, где проживает стотысячная черкесская община. В результате, надежда на конструктивный диалог с Россией - исчерпалась. Черкесские чаяния, живущие в народе несколько поколений и неоднократно артикулированные еще в прошлом веке, в Москве сегодня называются "конъюнктурными антироссийскими провокациями", связанными "исключительно с Олимпиадой Сочи-14".

Абсурдный в данной ситуации "позитив" продолжают излучать лишь официальные российские структуры "профессиональных черкесов". Самой активной из них является скандально известная Международная Черкесская Ассоциация (МЧА). Ее нынешнее руководство предельно откровенно и не стесняется открыто объявлять о своем видении "миссии" МЧА: "использование черкесов мира в интересах России".

Публичные откровения российских функционеров, декларирующих, при этом, свои ничем не подкрепленные претензии на монопольное право говорить от имени всех черкесов мира, серьезно компрометируют партнера МЧА в Турции - Федерацию Кавказских обществ (KAF-FED), вызывая к ней массу справедливых вопросов со стороны черкесской общественности.

Сегодня, крымские татары, живущие на родине, уже начали знакомиться с современными российскими реалиями. По давно обкатанной на Кавказе схеме, Москва открыто провоцирует "джихад" в Крыму. Украинские власти никогда не брали на себя инквизиторских функций, но для российских – это обычная практика. В похожих обстоятельствах, черкесы потеряли убитыми около двух тысяч человек за одно десятилетие. Перспектива, которая вряд ли радует невольных новых подданных России. В одиночку им с такой бедой не совладать.

 

Эхо Кавказа


Комментарии / 49 из 49


  1. Faust XXI 05 ноября 2014, 02:05 # 0

    Когда-то с ханством херсонеса,

    Черкесы яростно сражались,

    Сражались честно, без обмана,

    И на века не обижались.

    Теперь же солнце нам в дорогу,

    Идти бок о бок освещает...

    Не угадать, за горизонтом,

    Куда дороги разойдутся...

    Но плети, связанные туком,

    Не так легко под ветром гнутся!

    1. Спенсер 05 ноября 2014, 02:27 # 0

      "Вследствие длительных торговых связей, установленных между черкесами и татарами Крыма до русского завоевания Черкесии, оба народа отличаются огромным сходством их обычаев и манер"

       

      http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Spenser/text2.htm

       

       

      1. Щ1алэф1 05 ноября 2014, 11:28 # 0

        Тхьэ уигъэпсоу Спенсер! Узыншэн Тхьэм къуит.

        1. Bibars 05 ноября 2014, 21:45 # 0

          Игнорирование интересов малых народов и всяческое пренебрежение приводит к сближению друг к другу народов. А потом в нас же увидят угрозу для России и сразу задействуют кнут, потому что раньше пряник пожалели.

          1. Ost Cherkes 08 ноября 2014, 11:58 # 0

              Помнится где-то год назад ,курды предлогали черкесам Турции ,координировать свои действия. Но внятного и адекватного ответа,по-моему тогда  так и не последовало.

            1. Крым-Хан Гирей 08 ноября 2014, 15:54 # 0

              И не последует. Не в обиду сказано, но черкесы могут только болтать. Раньше до появления интернета черкесы занимались хоть какими-то реальными делами, а сейчас только одни клавишные патриоты.

              1. Diomedes 08 ноября 2014, 20:06 # 0
                Крым-Хан Гирей, зачетный троллинг, спасибо.
                1. Diomedes 08 ноября 2014, 20:16 # 0
                  Ost Cherkes, учитывая, что от трети до половины, по разным оценкам, офицерского корпуса турецкой армии - черкесы, а про турецкие спецслужбы турецкие националисты вообще стонут, что они "черкесские" (уж не знаю насколько обосновано, но такие стоны в турецкой прессе регулярны), понятное дело, что люди встроенные так в силовую касту будут стараться купировать процесс сближения своих сородичей с курдами.Нет большего турка, чем служивый черкес. Разве в России не то же самое? Или в Сирии? В Иордании им просто оставили черкесский антураж, но и там то же самое. Это та самая "лояльность", которой мы ещё недавно гордились. Сегодня она смертельно опасна для выживания нашего народа. С курдами конечно надо выстраивать отношения. И процесс, на самом деле, идёт. Как и с крымцами - это отличная новость. Наконец-то начали понимать, что нужен широкий фронт оппонирования диктату Кремля, Ильинки, Лубянки, Рублевки и пр.
                  1. P.Shewgen 08 ноября 2014, 21:16 # 0
                    Diomedes:
                    Ost Cherkes, учитывая, что от трети до половины, по разным оценкам, офицерского корпуса турецкой армии - черкесы, а про турецкие спецслужбы турецкие националисты вообще стонут, что они "черкесские" (уж не знаю насколько обосновано, но такие стоны в турецкой прессе регулярны), понятное дело, что люди встроенные так в силовую касту будут стараться купировать процесс сближения своих сородичей с курдами. Нет большего турка, чем служивый черкес. Разве в России не то же самое? Или в Сирии? В Иордании им просто оставили черкесский антураж, но и там то же самое. Это та самая "лояльность", которой мы ещё недавно гордились. Сегодня она смертельно опасна для выживания нашего народа. С курдами конечно надо выстраивать отношения. И процесс, на самом деле, идёт. Как и с крымцами - это отличная новость. Наконец-то начали понимать, что нужен широкий фронт оппонирования диктату Кремля, Ильинки, Лубянки, Рублевки и пр.

                    Курды работают с российскими службами  ещё с советских времён и не захотят идти против линии своего давнего товарища.Лучше наши в турецкой спецуре и лояльность государству ,чем такие союзничества.

                    1. Diomedes 08 ноября 2014, 21:47 # 0
                      P.Shewgen, курды давно выросли из того чтобы работать только с российскими спецслужбами. Они смогли сделать из себя рынок, где конкурируют все. Потому что курды это сила с которой нельзя не считаться. Кто сейчас главный партнёр курдов и турков одновременно? Правильно - США.Все то что получили черкесы в Турции за последние годы, что даёт нам перспективу как народу, выгрызли курды, не просто без помощи черкесов, а вопреки многим из наших, кто носит погоны. Такова реальность. Логика проста: надо быть с тем с кем выгодно твоему народу, а не чьему-то еще, иначе это рабство.
                      1. P.Shewgen 09 ноября 2014, 12:06 # 0
                        Diomedes, Diomedes: " P.Shewgen, курды давно выросли из того чтобы работать только с российскими спецслужбами. Они смогли сделать из себя рынок, где конкурируют все. Потому что курды это сила с которой нельзя не считаться. Кто сейчас главный партнёр курдов и турков одновременно? Правильно - США.Все то что получили черкесы в Турции за последние годы, что даёт нам перспективу как народу, выгрызли курды, не просто без помощи черкесов, а вопреки многим из наших, кто носит погоны. Такова реальность. Логика проста: надо быть с тем с кем выгодно твоему народу, а не чьему-то еще, иначе это рабство. " сколько десятилетий американской фразе -курды наша спичка,когда потребуется тогда поджигаем ? Не смотря на нее курды вовсю сотрудничали с ссср.Зачем выступать в поход с теми,кто продаст каких то оккупантов на землях курдистана? Сейчас реанимируют набуко,кто будет создавать зону нестабильности в турции? И почему тебе американцы не уверены в курдах настолько,что трубу из ирака надо тянуть в обход курдской земель .Было бы по другому в Сирии было бы спокойнее. Быть проданым курдами,вот что означает сотрудничество с ними.
                        1. Diomedes 09 ноября 2014, 12:32 # 0

                          Продают и покупают в этом мире все. Особенно это любят делать с теми, кто разучился играть, забыл что такое достоинство и потерял навык хищника сам, т.е. кто не игрок, а играемый. А таким, без пусть пассивного, но согласия самого человека, его никто сделать не может, если он не раб в душе.

                          Постоянных союзников не бывает - все очень быстро меняется. Это банальности, нет смысла на данном моменте подробнее останавливаться.

                          Но если у черкесов есть сегодня снова право быть черкесами, в этом заслуга курдов и Евросоюза. Причем именно курды локомотив темы - они ее оплатили своей кровью. Черкесы позорно смирились со своей судьбой - более того, многие ревносно поддерживали режим, что для нашего брата вообще стало обычным делом и любимым занятием везде.

                          Кавказская война и потеря родины ВСЕМИ, включая хэкурысов, ибо не хозяева черкесы дома, увы, а веники стоящие в углу, не могли не сломать дух народа. Но это уже сегодня не оправдание - шесть поколений прошло, пора перестать себя жалеть, черт возьми. Это уже становится прямо неприлично.

                          Сегодня курды качают тему языковых прав, признания геноцида черкесов, призания вообще прав этносов Турции - это и в их и в черкесских интересах, что делает естественными союзниками оба нацдвижения, будь у черкесов что-то внятное и хотя бы примерно дотягивающее до курдов в этом формате. Нет, к сожалению, потому мы и в ж.. со своей нелепой "лояльностью", корень которой уже давно не столь "романтичен", как пытаются расписывать наши публицисты.

                          Трубопроводные системы Турции и Ирана вполне хорошо смыкаются. После того как Запад замирился с Ираном, проекты в обход Ирана, включая Набукко, малоперспективны, тем более что последний вообще закрыт еще в прошлом году.

                          1. P.Shewgen 09 ноября 2014, 12:56 # 0
                            Diomedes:

                            Продают и покупают в этом мире все. Особенно это любят делать с теми, кто разучился играть, забыл что такое достоинство и потерял навык хищника сам, т.е. кто не игрок, а играемый. А таким, без пусть пассивного, но согласия самого человека, его никто сделать не может, если он не раб в душе.

                            Постоянных союзников не бывает - все очень быстро меняется. Это банальности, нет смысла на данном моменте подробнее останавливаться.

                            Но если у черкесов есть сегодня снова право быть черкесами, в этом заслуга курдов и Евросоюза. Причем именно курды локомотив темы - они ее оплатили своей кровью. Черкесы позорно смирились со своей судьбой - более того, многие ревносно поддерживали режим, что для нашего брата вообще стало обычным делом и любимым занятием везде.

                            Кавказская война и потеря родины ВСЕМИ, включая хэкурысов, ибо не хозяева черкесы дома, увы, а веники стоящие в углу, не могли не сломать дух народа. Но это уже сегодня не оправдание - шесть поколений прошло, пора перестать себя жалеть, черт возьми. Это уже становится прямо неприлично.

                            Сегодня курды качают тему языковых прав, признания геноцида черкесов, призания вообще прав этносов Турции - это и в их и в черкесских интересах, что делает естественными союзниками оба нацдвижения, будь у черкесов что-то внятное и хотя бы примерно дотягивающее до курдов в этом формате. Нет, к сожалению, потому мы и в ж.. со своей нелепой "лояльностью", корень которой уже давно не столь "романтичен", как пытаются расписывать наши публицисты.

                            Трубопроводные системы Турции и Ирана вполне хорошо смыкаются. После того как Запад замирился с Ираном, проекты в обход Ирана, включая Набукко, малоперспективны, тем более что последний вообще закрыт еще в прошлом году.

                             Вот один пример сотрудничества с курдами- создание канала на не турецком языке ТРТ-6 , черкесы проллоббировали эту тему, курды поделили этот канал с... армянами)))Черкесам на ТРТ-6 выделили полчаса в неделю, т.е. каждую неделю по воскресеньям с 23.00 по 23.30 идут  устаревшие новости на черкесском языке. Когда черкесы обратились к ним " ребята так не честно, мы тут все свои связи поднимали и рыли тему побольше вашего и что мы получили в итоге?"Курды ответили- любое увеличение времени на черкесском языке,является антикурдским шагом))) 

                            Надо думать вообще с кем работаешь, а не клевать на удачливость торговца.

                            1. Diomedes 09 ноября 2014, 13:21 # 0

                              P.Shewgen, Есть старая уличная поговорка, пусть и не очень приличная: "Человека имеют тогда, когда он похож на..." - понятно на кого. Единственный вопрос у меня к себе, т.е. к черкесам: "Может в консерватории что-то не так?". В нашей - черкесской. С людьми поступают так, как они того заслуживают, чтобы они сами о себе не думали. Значит при взвешивании сочли полегче армян, что меня лично не удивляет. Удивляет, что согласились.

                              Хотя, у курдов и у армян есть националистические боевые группы, привычные к работе на рынке насилия. А значит они ЕСТЬ. А о черкесских я что-то не слышал. После чего встает вопрос: "есть ли черкесы?" . И он будет стоять ровно столько, пока они не появятся. Это не призыв - это очевидные вещи, так устроена жизнь. Если вышел на хоккейную площадку - смешно жаловаться, что там бортуют и отнимают шайбу. Такова игра. Отнимай и бортуй сам и лучше оппонента, если хочешь выиграть. Или не играй.

                              Потому и написал выше: "...будь у черкесов что-то внятное и хотя бы примерно дотягивающее до курдов в этом формате."

                              Но никогда и не появится, если ничего не делать и продолжать жить как жили. К чему нас это привело - сами видите. Набивание шишек на новом пути - естественный процесс. Никто не рождается чемпионом - этому учатся.

                              1. Diomedes 09 ноября 2014, 13:44 # 0

                                PS Никто нам ничего не должен. Многие черкесы почему-то вбили себе в голову что у них есть на что-то там "право". Да нет никаких прав в этом мире, кроме тех что выгрыз для себя сам. И существуют они до тех пор, пока ты можешь за них постоять. Все неудачники в мире очень складно объясняют, какие вокруг них-красавцев "грязные подонки". От этого уважения к ним не добавляется.

                                1. P.Shewgen 09 ноября 2014, 13:46 # 0
                                  Diomedes: "

                                  P.Shewgen, Есть старая уличная поговорка, пусть и не очень приличная: "Человека имеют тогда, когда он похож на..." - понятно на кого. Единственный вопрос у меня к себе, т.е. к черкесам: "Может в консерватории что-то не так?". В нашей - черкесской. С людьми поступают так, как они того заслуживают, чтобы они сами о себе не думали. Значит при взвешивании сочли полегче армян, что меня лично не удивляет. Удивляет, что согласились. Хотя, у курдов и у армян есть националистические боевые группы, привычные к работе на рынке насилия. А значит они ЕСТЬ. А о черкесских я что-то не слышал. После чего встает вопрос: "есть ли черкесы?" . И он будет стоять ровно столько, пока они не появятся. Это не призыв - это очевидные вещи, так устроена жизнь. Если вышел на хоккейеую площадку - смешно жалрваться, что там бортуют и отнимают шайбу. Такова игра.

                                  " Ага,как вспомню сколько конструкторов было из тех кто по этой пословица жил. Все проще люди бывают с мозгами и бывают с опилками вместо них.Черкесов как нации нет,есть осколки их в перемешку с шелухой.
                                  1. Diomedes 09 ноября 2014, 13:54 # 0

                                    Все нации есть "воображаемые сообщества". Если множество людей воображают себя ошметками - ими и являются. Как себя поставишь - так и будет. 

                                    Да, у черкесов проблема с институтами, но она решаема - это не приговор. Все остальное у черкесов есть.

                                    От самобичевания я за эти годы утомился не меньше, чем от стонаний по поводу того, как несправедлива жизнь, стольк популярных у части черкесских пользователей. Сопли вытирать реально в какой-то момент надоело.

                                    Все умрут - кто бы по каким принципам не жил. Вопрос в том - кто имел контроль, а кто только всегда кем-то контролировался, кто был на вершине пищевой цепи, а кто в ее основании. Но конец у всех все равно будет. Александр Македонский не дожил до 33 лет, как известно, много рисковал, много сражался, но это не делает его "глупее".

                                    Мозги это здорово. У кого они есть - те меняются. У кого нет - никогда. 

                                     

                                    1. P.Shewgen 09 ноября 2014, 13:54 # 0
                                      Diomedes: "

                                      PS Никто нам ничего не должен. Многие черкесы почему-то вбили себе в голову что у них есть на что-то там "право". Да нет никаких прав в этом мире, кроме тех что выгрыз для себя сам. И существуют они до тех пор, пока ты можешь за них постоять. Все неудачники в мире очень складно объясняют, какие вокруг них-красавцев "грязные подонки". От этого уважения к ним не добавляется.

                                      " Еще раз повторю мысль, работать не стоит с такими людьми.Ну если не извращенец,которому нравится топить должников.Работают с чистоплотными деловыми.
                                      1. P.Shewgen 09 ноября 2014, 14:08 # 0
                                        Diomedes: "

                                        Все нации есть "воображаемые сообщества". Если множество людей воображают себя ошметками - ими и являются. Как себя поставишь - так и будет. 

                                        Да, у черкесов проблема с институтами, но она решаема - это не приговор. Все остальное у черкесов есть. От самобичевания я за эти годы утомился не меньше, чем от стонаний по поводу того, как не справедлива жизнь.

                                        Все умрут - кто бы по каким принципам не жил. Вопрос в том - кто имел контроль, а кто только всегда кем-то контролировался, кто был на вершине пищевой цепи, а к то в ее основании. Но конец у всех все равно будет.

                                        Мозги это здорово. У кого они есть - те меняются. У кого нет - никогда. 

                                        " Никакого самобичевания у меня и в помине нет)))не мой конек.
                                        1. Diomedes 09 ноября 2014, 14:12 # 0

                                          P.Shewgen, Не всем работать с гагариными. Работают с тем материалом, что есть, а не с тем, который должен быть.

                                          Но это все уже совершеннейшие трюизмы. Всем доброго времени суток - откланиваюсь.

                                          1. P.Shewgen 09 ноября 2014, 14:28 # 0
                                            Diomedes: "

                                            P.Shewgen, уstrong>Не всем работать с гагариными. Работают с тем материалом, что есть, а не с тем, который должен быть.

                                            Но это все уже совершеннейшие трюизмы. Всем доброго времени суток - откланиваюсь.

                                            "Всегда погоду делали небольшие группы со своими идеологиями.Еще раз повторю- работать нужно самим на себя,а если и сотрудничать то с адекватными,но не с массами для которых есть только сиюминутные выгода.В данном случае с курдами. В общем тоже с т9 заморочился мысль поправлять, всех благ.
                                            1. Diomedes 09 ноября 2014, 15:08 # 0

                                              Видимо, я предлагал работать "не на себя"))) И совершенно не догадывался о существовании элит ("групп"). Нить потерял.

                                              А вообще, все эти разговоры в сети себя давно исчерпали. Еще раз желаю удачи и всем всего самого хорошего. Я в длииииннный отпуск. тчк

                                              1. P.Shewgen 09 ноября 2014, 17:23 # 0
                                                Diomedes:

                                                Видимо, я предлагал работать "не на себя"))) И совершенно не догадывался о существовании элит ("групп"). Нить потерял.

                                                А вообще, все эти разговоры в сети себя давно исчерпали. Еще раз желаю удачи и всем всего самого хорошего. Я в длииииннный отпуск. тчк

                                                 Вариант с курдами, да не на себя пришлось бы работать.Пример этой работы тут предоставлял. На что получил в ответ 

                                                "Человека имеют тогда, когда он похож на..." - понятно на кого. 

                                                На это ответил примерами из жизни откапываемых и выплывающих в водоёмах конструкторах .Объяснил что у некоторых людей нет желания думать и они периодически желают кинуть в системе прокатит или не прокатит. И здарвомыслящий с ними не будет связываться, не потому что "похож на кого то", а просто не светит ему радостью периодически  тратит каллории на закапывание очередных имбицилов. Но если и это не  убеждает, то банки и их службы безопасности похожи на ...понятно кого.Раз их периодически пытаются кинуть и при этом эти кредитные учереждения внимательно изучают вообще с кем имеют дело и в случае малейшей подозрительности не связываются с очередным искателем приключений.

                                                Надеюсь с курдами вопросов больше нет. пока они не сформируются во вменяемое и деловое сообщество)))

                                                Про сущестование гипотезы групп ("элит" ) , понятия не имею  кто там догадывался или нет  ,  это было ответом на реплику   о народе состоящего сплошь из Гагариных.

                                                Не всегда разговоры в сети носят такой окрас, есть случаи когда читатель общается с автором текста ))) который открыт для восприятия иной точки зрения. Ну да ладно, благодарю и присоединяюсь к пожеланию всем удачи.

                                                1. Diomedes 10 ноября 2014, 00:20 # 0

                                                  Мы просто по разному смотрим на вещи: я не ищу идеальных партнеров, а кидняк подразумеваю еще на стадии переговоров - всегда. Потому что люди есть люди. И будь я банкиром (а в банке я когда-то работал и немного эту тему знаю), я бы и последней сволочи дал кредит, если у него есть ликвидный устраивающий меня залог, с лихвой компенсирующий мой риск. Всегда есть приемлемый формат взаимодействия: даже Черчилль и Сталин нашли таковой, а уж они готовы были не просто кинуть - сожрать друг-друга. Что уж об остальных говорить?

                                                  Эмоции к делу не имеют отношения, а риски надо просчитывать и страховать. Кидают многие, когда уже использовали, ну или хотят кинуть, - чем больше корпорация, тем больше шанс, что она кинет, сказав "спасибо, вы нам очень помогли, но теперь не нужны". И если изначально этот вариант не продуман и не подстрахован - значит сам дурак. Ну а кто виноват, что нет головы?

                                                  Нравятся кому-то курды или нет, но черкесы и сегодня бы молчали в тряпочку в Турции, если бы не курдская борьба и это факт. Курды позволяют себе нарушать договоренности? - Нормальное поведение по отношению к тем кто абсолютно никто на рынке насилия. И так и будет продолжаться, пока не появится соответствующий инструментарий (не призыв, а констатация факта). У курдов он есть, у армян - есть. Вот у черкесов - нет. Кто в этом виноват?  - Никто, кроме черкесов. Ну или все кроме черкесов))) - обычно наш человек думает так, к сожалению. 

                                                  Но черкесы еще пару лет назад шарахались от слов "политика" и "национализм", как черт от ладана, так что понятно, что все придет в свое время. В любом случае, сами по себе, без союзников, многого черкесы сегодня не навоюют, а союзники там, где общие интересы. Естественно, они союзники, а не няньки, - вы друг-друга используете потому что выгодно, а не потому что влюблены.  Когда не будет выгодно - могут пытаться опрокинуть, это нормально. Но тут уж сами виноваты, если не готовы к этому. Таковы правила этой игры, вернее их часть. Можно на них дуться, но других нет: вышел на поле - играй.

                                                  Третий раз прощаюсь, теперь окончательно. Премодерацию комментов в этом топике больше вести не буду, коллеги за ним последят.

                                                  Всеx благ! Растворяюсь.

                                                  1. Адыг Черкесов 10 ноября 2014, 01:50 # 0
                                                    Diomedes:

                                                    Все нации есть "воображаемые сообщества". 

                                                    Надеюсь, в этих словах вы не имели ввиду того, чего я не хотел бы там найти... 

                                                    Прощайте.

                                                     

                                                     

                                                    1. P.Shewgen 10 ноября 2014, 14:21 # 0

                                                      Diomedes,  кредиты выдаются даже сволочам у которых есть ликвидный залог только в период насыщенности кредитных денег.Сейчас многие сволочи не могут перекредитоватся из-за невозможности брать вдолг у"тупых матрасников" и поговорка про капиталистов готовых продать верёвку на которой их и вздёрнут, тут не работает)))

                                                      Черчиль лидер страны воевавшей с 39 года ,в нашем случае никто не воюет, другой случай.

                                                      Про курдов и армян , в политике курды являются невменяемым элементом.Ну что терракты против турецких офицальных лиц и финнсовых учреждений?это и есть рынок насилия? Курдский народ очень странный- в Германии выступает за то что бы Германия ввела свои войска в Ирак, когда бундесвер открыл для курдов свои военые базы и сказал ребята вилькомен  мы вас вооружим,обучим,экипируем и бесплатно отправим на защиту "Кобани" из всех этих крикунов обучение прошло около 50 человек и то это были мусульмане и партийцы РПК.Езиды желают жить в безопасности и что быза них кто-то другой воевал)))Турция открыла границу для курдских добровольцев- поехало  всего около 1,5 тысячь человек,как они воюют можно посмотреть и почитать.Но курдам этого мало- они убили пять турецких солдат и объявили Турцию в том.что она не вводит регулярные войска в Ирак и Сирию.Адекватность и благородство видется в этом?

                                                      А теперь тоже кратко про то, что курды добились и каким путём это происходит.В Турции существует множество джамаатов, эти джамааты помогают молодым людям получить образование и внедряются в госструктуры. Происходит подковёрная борьба между ними. но иногда это выливается в массовые беспорядки - например совсем недавно были столкновения по поводу "уничтожения парка Таксин" в Стамбуле, но это всё ширма.Это  была игра мускулами джамаата Гюлена (есть такой деятель,живёт в США), входе борьбы за власть в Турции между Эрдоганом и ставлеником джамаата Гюлена. Что бы усилить своё влияние джамаат Гюлена в своей программе начал уделять большое внимание курдам, не как часть турецкого общества,а как этноса.Разумеется такое движение не осталось не замеченым проэрдогановскими джамаатами,в частности Накшбандия,Нур. И правительство Турции начало работать с курдами в частности по вопросам телевидения и просвещения. Но это заслуга никак не бойков и их деятельности.это заслуга численности самих курдов ,в общем игры с электоратом.

                                                      У черкесов есть свои джамааты Кайсери,Бешикташ, например,но они разрозненные и малокровные.Всё таки религию в политических целях черкесы не вносят. Самоуничижения, это не тема для черкесов, нормальные комбананты и нормальные цели у них, но тут же не любят свою религию.Даже католиков поздравляют с рождеством на этом портале,а своё племя с мусульманскими праздниками молчок)))Всех благ!

                                                      1. SAH 10 ноября 2014, 16:09 # 0
                                                        P.Shewgen, никто никому не запрещает поздравлять общество с праздниками. Поздравляй, если хочешь.
                                                        1. Arminius 10 ноября 2014, 19:39 # 0

                                                          .Езиды желают жить в безопасности и что быза них кто-то другой воевал)))

                                                          Очень мудрое поведение! В отличии от тех, кто готов воевать за кого угодно - против самих себя (бурные продолжительные аплодисменты)))...

                                                          Всё таки религию в политических целях черкесы не вносят.

                                                          И Слава Богу! Никому не навязываемое субъъъективное личну сэсеу1э мнение. Аминь!

                                                          Курдский народ очень странный-

                                                          Это комментировать тяжело! О Отец Небесный!!! Дожить бы до тех времен, когда наш - самый иностранный в мире (из "книги Гинеса")) народ, перейдет в список странноватых народов, желающих  жить в безопасности и чтоб за них воевали другие, а когда совсем приперает, с ворчанием начинал закатывать рукава...  Потом, закончив дело, зализывая раны, после очередной пинты начинал петь про Шери -6 или "оду СТЕНу"...

                                                           

                                                          1. Arminius 10 ноября 2014, 21:03 # 0

                                                            а сейчас только одни клавишные патриоты.

                                                            Для столь громкого ника, весьма скудные познания в последовательности  вечных технологий:

                                                            Благие мысли, благое слово, благое дело. Диомед вам изрядно польстил - троллинг незачетный.

                                                            1. P.Shewgen 10 ноября 2014, 23:06 # 0
                                                              Arminius, дочитал только до самоаплодированию))) разговоры с потенциальным убегатором при угрозе черкесским жизням , не принесут веселья и пользы мне))) удачи тебе ипатий в реальной житухе))))
                                                              1. Arminius 11 ноября 2014, 02:14 # 0

                                                                Аплодисменты курдам ( пояснение для танкистов)) Веселье, пользу и угрозу черкесским жизням не нужно месить в один салат. Много, очень много черкесских молодых жизней, уже безвозвратно потеряно. В реальной житухе, "черкесов как нации ведь нет" одни убегаторы - (спецы по шелухе))), бьются с другим ипатиями - (спецами по осколко-опилкам)) не разобравшись со своими потенциалами, все норовим "взвешивать" чужие? Эти пол часа в неделю, отдайте курдам (как дружественный шаг можно добавить запчасти Нарт ТВ))  им хоть польза будет. Настоящая тема для "блогородных навороченных витязей из консерватории."

                                                                Троллеботты, убегаторы и ипатии убейтесь абстену! Это - призыв.

                                                                1. P.Shewgen 11 ноября 2014, 10:44 # 0
                                                                  Шуршит ипатий)))не досуг читать ,потом посмеюсь.
                                                                  1. Ришелье 11 ноября 2014, 13:13 # 0

                                                                    Как было бы хорошо, позволь Кокич с Шогеном тогда муслимам в Аравию отчалить. Сколько людей сейчас живы были б...

                                                                    З.Ы. Напоминаю всем истинно верующим: 21 ноября - Ввведение Богородицы в храм.

                                                                    1. Spartacus 12 ноября 2014, 00:58 # 0
                                                                      P.Shewgen:
                                                                      Шуршит ипатий)))не досуг читать ,потом посмеюсь.

                                                                      Прежде чем начать освобождать Германию громя римские легионы славному Арминиусу надо было пожить "римлянином", изучить их хорошенько изнутри, наверное и его выставляли на осмеяние. Не спеши так, может наш Arminius еще поведет нас за собой)))

                                                                      1. Spartacus 12 ноября 2014, 01:02 # 0

                                                                        Или где там наш Алексанр Черкесский? Возможно, мы уже готовы и еле держим коней, нас просто некому возглавить, ну где вы, наши грозные пши? Куда вы все запрятались, почему бросили нас, беззащитных детей ваших?

                                                                        1. Arminius 12 ноября 2014, 02:08 # 0

                                                                          P.Shewgen.Даже католиков поздравляют с рождеством на этом портале,а своё племя с мусульманскими праздниками молчок)))Всех благ!

                                                                          ты сам из которого племени "занятой эксперт по шуршанию" ?  Ипатия в зеркале будешь наблюдать.

                                                                           

                                                                          1. Пророк 12 ноября 2014, 10:22 # 0

                                                                            ты сам из которого племени "занятой эксперт по шуршанию" ?

                                                                            http://www.youtube.com/watch?v=cCVW6rkDNqI

                                                                            1. Arminius 12 ноября 2014, 14:04 # 0

                                                                              Spartacus  Прежде чем начать освобождать Германию громя римские легионы славному Арминиусу надо было пожить "римлянином", изучить их хорошенько изнутри, наверное и его выставляли на осмеяние. Не спеши так, может наш Arminius еще поведет нас за собой)))

                                                                              http://www.fotos-informationen.de/varusschlacht/harminius-hermann-der-cherusker-P1130831.htm 

                                                                               Арминиус ( Arminius здесь только ник))), давным давно отправился в "страну вечной охоты"  кто желает пойти его путем? Дорога в ту сторону всегда одна, если не хочешь быть рабом - иди по ней. Не важно - кто поведет? Важно - куда и с кем вы хотите идти?

                                                                              1. Spartacus 13 ноября 2014, 01:55 # 0
                                                                                Arminius:

                                                                                Spartacus  Прежде чем начать освобождать Германию громя римские легионы славному Арминиусу надо было пожить "римлянином", изучить их хорошенько изнутри, наверное и его выставляли на осмеяние. Не спеши так, может наш Arminius еще поведет нас за собой)))

                                                                                http://www.fotos-informationen.de/varusschlacht/harminius-hermann-der-cherusker-P1130831.htm 

                                                                                 Арминиус ( Arminius здесь только ник))), давным давно отправился в "страну вечной охоты"  кто желает пойти его путем? Дорога в ту сторону всегда одна, если не хочешь быть рабом - иди по ней. Не важно - кто поведет? Важно - куда и с кем вы хотите идти?

                                                                                    Как раз это и важно, самое главное кто поведет. Куда? - Разумеется к победе, ну или хотя-бы в бой, остальное лишь вереятности и прочая суета. Последний Пророк, да благасловит его Аллах, твёрдо заверил что Всевышний не пошлёт более Моисеев, никому.

                                                                                    Но мы имеем полное право хотя-бы надеятся на Александра, Кира, Атиллу, ну или еще какого нибудь Великого, самое главное, он должен быть безумно храбрым, честным, благородным, мудрым, сильным, добрым, любящим свой народ как собственных детей и пробуждающим к себе ответные чувства, еще он непременно должен быть несказанно красивым, нам ни в коем случае не подойдет какая нибудь усатая обезьяна пребывающая в каком-то бесконечном истерическом припадке, кричащая как бешенная геена и извивающаяся как голодная змеюга.

                                                                                    Возмьём Александра, что отличает его ото всех прочих великих вождей, царей, ханов, султанов? Кроме всего прочего он знал что такое дружба, едва ли кто нибудь внушал к себе столь сильную любовь и готовность ради этого преодолеть всё, как этот юный завоеватель, Цезари и Карлы были сильными и грозными владыками, внущающими страх и уважение, обладающими громадной властью, за них хотели убивать и умирать, но это совсем другое, Моисеев и Иисусов воспринимали как святых спасителей, снизошедших с небес, и это совсем другое, Александр - это, это как родной брат(у меня нет родного брата, но это более подходящее слово для выражения мысли), он истинный защитник людей, смотришь на него и понимаешь, вот она истина, вот так я хочу смотреть на него, идти с ним куда-то, сражаться с кем то, только это я могу назвать жизнью, остальное - чепуха. Это чувство объединяло все войско, каждый неотесанный бедняга в его армии, от сопливого юноши до полухромого старика был охвачен этим чувством, свет которого затмевал все остальное, вот почему они были непобедимы. И сражались они не за власть, славу и богатство, не это вкладывало силу в их руки, а друг за друга. Наши славные предки знали что это. Но я чувствую меня не понимают, теперь совсем другое...

                                                                                1. P.Shewgen 03 декабря 2014, 20:31 # 0
                                                                                  Arminius:

                                                                                  P.Shewgen.Даже католиков поздравляют с рождеством на этом портале,а своё племя с мусульманскими праздниками молчок)))Всех благ!

                                                                                  ты сам из которого племени "занятой эксперт по шуршанию" ?  Ипатия в зеркале будешь наблюдать.

                                                                                   

                                                                                  Ты даже черкесских фамилий не знаёш? прочитай по слогам)))Подсказка написано по правилам ангийского языка, не российской паспортистки, а литературной нормы английского. Или знаний не хватает?  поэтому даже свою фамилию сменил на безымянного ипатия?)))

                                                                                  1. P.Shewgen 03 декабря 2014, 20:34 # 0
                                                                                    Пророк:

                                                                                    ты сам из которого племени "занятой эксперт по шуршанию" ?

                                                                                    http://www.youtube.com/watch?v=cCVW6rkDNqI

                                                                                    То что ты обозначился за ником(кличкой) вместо своей фамилии уже  говорит о твоей храбрости)))

                                                                                    1. P.Shewgen 03 декабря 2014, 20:45 # 0
                                                                                      Spartacus:
                                                                                      P.Shewgen:
                                                                                      Шуршит ипатий)))не досуг читать ,потом посмеюсь.

                                                                                      Прежде чем начать освобождать Германию громя римские легионы славному Арминиусу надо было пожить "римлянином", изучить их хорошенько изнутри, наверное и его выставляли на осмеяние. Не спеши так, может наш Arminius еще поведет нас за собой)))

                                                                                      Куда он поведёт ))) почитай его тексты, человек петляет в мыслях .У него заскок , типа заступиться за Диомеда)))Диомед в защитниках не нуждается, он легко ответит за себя, если посчитает нужным такое времяпровождение. У нас с ним если и случаются зацепы, то всё проходит в товарищеских текстах,без обидняков.Поэтому "Германию" освободят не  под никами арминикусы, а "диомеды", сохты, кажаровы и т.д.

                                                                                      Всех благ Спартакус.

                                                                                      1. Адыг Черкесов 04 декабря 2014, 00:31 # 0

                                                                                            Только что прочел эту статью: http://www.ekhokavkaza.ru/content/article/25051605.html

                                                                                            В конце говорится об оптимистичных надеждах на Турцию и т.п.

                                                                                            Помнится, Диомед где-то на форуме тоже упоминал о каких-то позитивных тенденциях в черкесском движении, и ожидаемых успехах в ближайшие годы.

                                                                                            Раскажите пожалуйста об этом народу, я думаю просвет солнечного света сквозь всё более сгущающиеся тучи никому не помешает.

                                                                                        1. P.Shewgen 04 декабря 2014, 14:04 # 0

                                                                                          Адыг Черкесов,   Из статьи -"Если будет отменена 42-я статья Конституции Турецкой Республики, что лоббируется курдскими организациями, я думаю, роль черкесов в ближайшее время радикально изменится. Естественно, это дыхание дойдет и до Кавказа в России."

                                                                                           "В ближайшие пять лет, к концу десятилетия, мы увидим совершенно другой народ, намного более структурированный, системный, консолидированный, чем то рыхлое образование, которое мы видели до этого. К сожалению, Россия не будет тем государством, которое приложило к этому руку, потому что оно предпочло видеть проблему в черкесах вместо ресурса."

                                                                                          Помоему то что нужно, а секреты кухни не обязательно публиковать.Чем больше проговариваем , тем меньше дела делается. В случае с черкесами,это актуально.

                                                                                           

                                                                                          1. 76AUA 04 декабря 2014, 23:37 # 0

                                                                                             Довольно интересное на мой взгляд интервью,сорри если не совсем по-теме:

                                                                                            Елена Асеева: «Кавказская война идет сегодня, она не заканчивалась»

                                                                                            http://www.natpressru.info/index.php?newsid=9284

                                                                                             

                                                                                            1. Адыг Черкесов 05 декабря 2014, 03:36 # 0
                                                                                              76AUA:

                                                                                               Довольно интересное на мой взгляд интервью,сорри если не совсем по-теме:

                                                                                              Елена Асеева: «Кавказская война идет сегодня, она не заканчивалась»

                                                                                              http://www.natpressru.info/index.php?newsid=9284

                                                                                               

                                                                                                  Благодарю, лично я прочёл с удовольствием, вседа приятно читать искренние слова, даже если не во всем согласен с ними. Позиция автора и ее взгляды во многом понятны и частью близки мне, есть лишь некоторые детали кторые мне хотелось бы прокомментировать, вот этот абзац:

                                                                                              "Что должно быть главной идеей жителей Кавказского региона? Это объединение, но объединение не по племенам, что когда-то погубило Черкесию (стоит еще и еще раз перечитывать прекрасный роман «Последний из ушедших» Баграта Шинкубы), а объединение по моральным принципам, по духовности, по культуре, по внутреннему сопротивлению этому глобальному надвигающемуся концлагерю." 

                                                                                               

                                                                                                  Нет ничего плохого в племенном объединении, я думаю наоборот, это самый надежный фактор, в идеологию и духовность всегда можно внести противоречие, это осбенно легко удастся сегодня, и отнюдь не племенное объединение погубило Черкессию, неизвестно, насколько хуже были бы наши дела без этого объединения, лучше они точно бы не были.(А если вспоминать о "Последнем из ушедших" вспомним также сколько "советского"(которое осуждает автор статьи) было в этой книге, как легко Зауркан Золак осуждал чуть-ли не всех Убыхских дворян, как неродственно он говорил о каких-то там далеко живущих шапсугах и кабардинцах, будто-бы о чужих народах, случайных соседях, и наконец вспомним как бесстыдно он богохульствовал, как последний безбожник разочаровавшийся в творце...)

                                                                                                  Не думаю что весь сегодняшний Кавказ сможет найти такие моральные принципы, которые могли-бы стать базой для всеобщего объединения, в лучшем случае это будет вынужденное объединение против кого-то, союз в котором всегда велик риск предательства и развала. Кто-то скажет - "а как же религиозные(в том числе моральные, нравственные и прочие) принципы Ислама?" -Я разочарую братьев мусульман, но на Кавказе, "Государство Шамиля" невозможно. В сегодняшней обстановке такой небывалой популярности Исламских учений в среде молодёжи, и вообще прочного представления что мусульманский кавказ - это нечто незыблемое, это может показаться не так, но даже в том случае, как только эта их мечта  настанет, они продолжат старый путь, путь сопротивляния всякой власти навязываемой черкесам(да и остальне кавказцы наверное так-же себя поведут) извне, ибо даже сейчас в них сопротивляется всё тот же старый добрый отцовский инстинкт, с каким-бы презрением и враждебность они не смотрели бы на "националистическое движение". Пусть они свято верят что сражаются за "Мусульманский Халифат", но когда таковой настанет(представим на секунду что это возможно), они поймут что это не то к чему стремились их сердца, а они это поймут, потому-что после любой победы на этой земле наступает делёж добычи, а черкесы никогда не смирятся с ролью обделённых.

                                                                                                  Объединение всех черкесов - племенное, родовое, семейное, любое - вот что нам сейчас действительно нужно. А идеологическая база, моральные принципы? -Не тем счастливчикам, у которых есть "Адыгэ Хабзэ", бродить в поисках каких-то там принципов.

                                                                                                  Я вспоминаю слова Ибрагима Яганова, интервью с которым посмотрел вчера на ютюбе, он в одном месте говорит примерно следующее: "Я боюсь, как-бы те неприятные процессы, которые происходят в последнее время в России, не привели к тому, что независимость к которой мы(черкесы) так стремимся, сама не упала к нашим ногам, ибо не уверен, сможем ли мы ее отстоять..." -Вот в подобных случаях, в первую очередь, жизненно необходимо крепкое единство, и обязательно прежде всего единство самих черкесов, а всякое "глобальнокавказское объединение" может вдруг оказаться для нас капканом, который мы сами предварительно под себя подложили. А вот уже тогда, когда черкесы стали единым целым, можно говорить о союзах, ведь тогда, мы будем готовы сразу развернуться и вытащить шашки если кто-то вздумает воткнуть нож в нашу спину.

                                                                                              1. 76AUA 05 декабря 2014, 13:34 # 0

                                                                                                 Адыг Черкесов, думаю,для начала нужно объединиться черкесам,затем черкесам и абазинам,затем черкесам,абазинам и абхазам. Остальные при желании присоединятся.

                                                                                                 Объединиться в моём понимании не значит забыть о корнях,о племенах,наоборот,бжедуг должен помнить,что он бжедуг и т.д. Это лишь показывает где именно жили его предки(в любом случае-самоназвание-адыгэ-ставит всё на свои места),а то с вводом в обиход названия "адыгейцы" "некоторые слишком оффиц. лица" стали многое перевирать. Им очень удобна лишь маленькая немногочисленная Адыгея.

                                                                                                Мне интересно,нужно ли Турции,чтобы черкесы возвращались домой?

                                                                                                Если попробовать посмотреть на ситуацию с позиции черкеса из Турции:

                                                                                                 С одной стороны-Россия,показывающая открытую враждебность,позволяющая внаглую врать(имею ввиду оффиц. лица и главу государства),мол не было ничего,наше это. 

                                                                                                 С другой стороны-оффиц. лица Турции выступают,соболезнуют,мол вы наши братья и т.д. Я рад этому,но при всём при этом-Турция до сих пор не признала оффициально геноцид черкесов и абазин,несмотря даже на такой шаг России,как признание геноцида армян.

                                                                                                 Как в этой ситуации почувствует себя черкес из Турции? Разумеется он не будет стремиться на Родину. Вот что печально.

                                                                                                 Не ведёт ли Турция такую игру,в которой у России и Турции своя роль,но цели одни-не пускать людей на Родину?

                                                                                                 Разумеется в трагедии адыгов и абазин самую главную и основную вину несёт Россия,государство(именно оно,не люди),коль оно стало приемником СССР и РИ. РИ совершила геноцид и выселение.

                                                                                                 Но Турция-она фактически "отдала" черкесские земли,не владея при этом ими. И может она не особо хочет вспоминать это.

                                                                                                 Я очень хочу ошибаться насчёт Турции. Просто некоторые рассуждения,не дающие покоя.

                                                                                                 

                                                                                                1. Arminius 06 декабря 2014, 10:31 # 0

                                                                                                  О1уэ ш1эляж льыгъэшхуэ зезых1у, бляну, пэгэ. Тхэм й зэгъэзэхуэныр зумыгъэзэхуэ1у, у1и шх1э оху зехуэ. Хэт й гупшысэ зумыгъэзэху, у1й шх1э ш1эгупшыс. Хэт сыт хуэныкъу1эми,  хэт сыт йш1энуми, у1э къоу1пш1ыр хэт

                                                                                                  Кто уж точно не принесет ничего кроме вреда "Германии", то это современные "ирокезы" моск-аравийцев.

                                                                                                  У1и бжэн си бжэх1ы къумыпх. Всех благ тебе храбрый P.Shewgenikus))))

                                                                                                  1. Anro 28 апреля 2015, 06:53 # 0
                                                                                                    Война и мир на повестке дня

                                                                                                    Ссылка: http://ari.ru/ari/2015/04/11639/voyna-i-mir-na-povestke-dnya

                                                                                                    Уважаемый, посетитель!
                                                                                                    1. Обязательно укажите свое имя и поставьте галочку в графе "Я не робот".
                                                                                                    2. Публикация комментария может занимать несколько секунд. Пожалуйста, дождитесь подтверждающего сообщения после его отправки.
                                                                                                    3. Зарегистрированные пользователи могут получать уведомления об ответах и новых комментариях.