С берега турецкого

Аннексировав Крым, Россия невольно придала ускорение процессам крымскотатарско-черкесского сближения. Формирование консолидированной позиции по отношению к Москве и ее политике в Черноморско-Каспийском регионе стало неожиданным для многих наблюдателей следствием украинского кризиса.

Андзор КабардПервый шаг в данном направлении был предпринят турецкой "Инициативой за права черкесов" еще в прошлом году: коллегам из крымских организаций Турции, а также украинскому "Меджлису крымскотатарского народа" черкесские активисты предложили начать координировать усилия по отстаиванию прав своих народов. Весной текущего года на встрече в Стамбуле, состоявшейся вскорости после российской аннексии Крыма, лидеры организаций договорились о сотрудничестве, попутно публично осудив оккупацию Крыма Россией. Сегодня "Инициатива" предлагает своим крымскотатарским партнерам создать совместные политические структуры для лоббирования интересов крымских татар и черкесов.

Национальные дискурсы обоих народов весьма схожи. В прошлом - длительное военное противостояние Российской империи, поражение, геноцид, изгнание, забвение. Память об этих трагических событиях, надежда на возрождение на исторической родине народа – на этом замешана этническая идентичность любого черкеса или крымца. Турция является основной страной проживания для подавляющего большинства из них, но историческая родина контролируется Россией.

На российском Западном и Центральном Кавказе, т.е. в исторической Черкесии, проживает более семисот тысяч черкесов. Еще тридцать лет назад крымскотарское население в советском Крыму почти полностью отсутствовало. Сегодня оно составляет триста тысяч человек. Это репатрианты конца 1980-х гг и их потомки в первом поколении. К этому следует добавить около ста тысяч ногайцев на российском Кавказе, часто включаемых в крымскотатарскую общность.

В отличие от России, переписей, учитывающих этническую принадлежность, в Турции не существует. По экспертным оценкам, анатолийских черкесов примерно шесть-восемь миллионов человек, крымцев - четыре-шесть. Качественным отличием крымской общины Турции от черкесской, является глубокая ассимилированность крымских татар. Как следствие - существенно более низкая значимость для последних репатриационного дискурса, что озадачивало многих из их сородичей на родине в Крыму.

У черкесов, напротив, репатриация была стержневой идеей. Однако Москва осталась глуха ко всем черкесским обращениям, предельно настойчивым с начала войны в Сирии, где проживает стотысячная черкесская община. В результате, надежда на конструктивный диалог с Россией - исчерпалась. Черкесские чаяния, живущие в народе несколько поколений и неоднократно артикулированные еще в прошлом веке, в Москве сегодня называются "конъюнктурными антироссийскими провокациями", связанными "исключительно с Олимпиадой Сочи-14".

Абсурдный в данной ситуации "позитив" продолжают излучать лишь официальные российские структуры "профессиональных черкесов". Самой активной из них является скандально известная Международная Черкесская Ассоциация (МЧА). Ее нынешнее руководство предельно откровенно и не стесняется открыто объявлять о своем видении "миссии" МЧА: "использование черкесов мира в интересах России".

Публичные откровения российских функционеров, декларирующих, при этом, свои ничем не подкрепленные претензии на монопольное право говорить от имени всех черкесов мира, серьезно компрометируют партнера МЧА в Турции - Федерацию Кавказских обществ (KAF-FED), вызывая к ней массу справедливых вопросов со стороны черкесской общественности.

Сегодня, крымские татары, живущие на родине, уже начали знакомиться с современными российскими реалиями. По давно обкатанной на Кавказе схеме, Москва открыто провоцирует "джихад" в Крыму. Украинские власти никогда не брали на себя инквизиторских функций, но для российских – это обычная практика. В похожих обстоятельствах, черкесы потеряли убитыми около двух тысяч человек за одно десятилетие. Перспектива, которая вряд ли радует невольных новых подданных России. В одиночку им с такой бедой не совладать.

 

Эхо Кавказа

Комментарии 49

  1. Когда-то с ханством херсонеса,

    Черкесы яростно сражались,

    Сражались честно, без обмана,

    И на века не обижались.

    Теперь же солнце нам в дорогу,

    Идти бок о бок освещает...

    Не угадать, за горизонтом,

    Куда дороги разойдутся...

    Но плети, связанные туком,

    Не так легко под ветром гнутся!

  2. Спенсер  05 ноября 2014, 02:27 0

    "Вследствие длительных торговых связей, установленных между черкесами и татарами Крыма до русского завоевания Черкесии, оба народа отличаются огромным сходством их обычаев и манер"

     

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1820-1840/Spenser/text2.htm

     

     

  3. Щ1алэф1  05 ноября 2014, 11:28 0

    Тхьэ уигъэпсоу Спенсер! Узыншэн Тхьэм къуит.

  4. Игнорирование интересов малых народов и всяческое пренебрежение приводит к сближению друг к другу народов. А потом в нас же увидят угрозу для России и сразу задействуют кнут, потому что раньше пряник пожалели.

  5.   Помнится где-то год назад ,курды предлогали черкесам Турции ,координировать свои действия. Но внятного и адекватного ответа,по-моему тогда  так и не последовало.

  6. Крым-Хан Гирей  08 ноября 2014, 15:54 0

    И не последует. Не в обиду сказано, но черкесы могут только болтать. Раньше до появления интернета черкесы занимались хоть какими-то реальными делами, а сейчас только одни клавишные патриоты.

  7. Крым-Хан Гирей, зачетный троллинг, спасибо.
  8. Ost Cherkes, учитывая, что от трети до половины, по разным оценкам, офицерского корпуса турецкой армии - черкесы, а про турецкие спецслужбы турецкие националисты вообще стонут, что они "черкесские" (уж не знаю насколько обосновано, но такие стоны в турецкой прессе регулярны), понятное дело, что люди встроенные так в силовую касту будут стараться купировать процесс сближения своих сородичей с курдами.Нет большего турка, чем служивый черкес. Разве в России не то же самое? Или в Сирии? В Иордании им просто оставили черкесский антураж, но и там то же самое. Это та самая "лояльность", которой мы ещё недавно гордились. Сегодня она смертельно опасна для выживания нашего народа. С курдами конечно надо выстраивать отношения. И процесс, на самом деле, идёт. Как и с крымцами - это отличная новость. Наконец-то начали понимать, что нужен широкий фронт оппонирования диктату Кремля, Ильинки, Лубянки, Рублевки и пр.
  9. Diomedes:
    Ost Cherkes, учитывая, что от трети до половины, по разным оценкам, офицерского корпуса турецкой армии - черкесы, а про турецкие спецслужбы турецкие националисты вообще стонут, что они "черкесские" (уж не знаю насколько обосновано, но такие стоны в турецкой прессе регулярны), понятное дело, что люди встроенные так в силовую касту будут стараться купировать процесс сближения своих сородичей с курдами. Нет большего турка, чем служивый черкес. Разве в России не то же самое? Или в Сирии? В Иордании им просто оставили черкесский антураж, но и там то же самое. Это та самая "лояльность", которой мы ещё недавно гордились. Сегодня она смертельно опасна для выживания нашего народа. С курдами конечно надо выстраивать отношения. И процесс, на самом деле, идёт. Как и с крымцами - это отличная новость. Наконец-то начали понимать, что нужен широкий фронт оппонирования диктату Кремля, Ильинки, Лубянки, Рублевки и пр.

    Курды работают с российскими службами  ещё с советских времён и не захотят идти против линии своего давнего товарища.Лучше наши в турецкой спецуре и лояльность государству ,чем такие союзничества.

  10. P.Shewgen, курды давно выросли из того чтобы работать только с российскими спецслужбами. Они смогли сделать из себя рынок, где конкурируют все. Потому что курды это сила с которой нельзя не считаться. Кто сейчас главный партнёр курдов и турков одновременно? Правильно - США.Все то что получили черкесы в Турции за последние годы, что даёт нам перспективу как народу, выгрызли курды, не просто без помощи черкесов, а вопреки многим из наших, кто носит погоны. Такова реальность. Логика проста: надо быть с тем с кем выгодно твоему народу, а не чьему-то еще, иначе это рабство.
  11. Diomedes, Diomedes: " P.Shewgen, курды давно выросли из того чтобы работать только с российскими спецслужбами. Они смогли сделать из себя рынок, где конкурируют все. Потому что курды это сила с которой нельзя не считаться. Кто сейчас главный партнёр курдов и турков одновременно? Правильно - США.Все то что получили черкесы в Турции за последние годы, что даёт нам перспективу как народу, выгрызли курды, не просто без помощи черкесов, а вопреки многим из наших, кто носит погоны. Такова реальность. Логика проста: надо быть с тем с кем выгодно твоему народу, а не чьему-то еще, иначе это рабство. " сколько десятилетий американской фразе -курды наша спичка,когда потребуется тогда поджигаем ? Не смотря на нее курды вовсю сотрудничали с ссср.Зачем выступать в поход с теми,кто продаст каких то оккупантов на землях курдистана? Сейчас реанимируют набуко,кто будет создавать зону нестабильности в турции? И почему тебе американцы не уверены в курдах настолько,что трубу из ирака надо тянуть в обход курдской земель .Было бы по другому в Сирии было бы спокойнее. Быть проданым курдами,вот что означает сотрудничество с ними.
  12. Продают и покупают в этом мире все. Особенно это любят делать с теми, кто разучился играть, забыл что такое достоинство и потерял навык хищника сам, т.е. кто не игрок, а играемый. А таким, без пусть пассивного, но согласия самого человека, его никто сделать не может, если он не раб в душе.

    Постоянных союзников не бывает - все очень быстро меняется. Это банальности, нет смысла на данном моменте подробнее останавливаться.

    Но если у черкесов есть сегодня снова право быть черкесами, в этом заслуга курдов и Евросоюза. Причем именно курды локомотив темы - они ее оплатили своей кровью. Черкесы позорно смирились со своей судьбой - более того, многие ревносно поддерживали режим, что для нашего брата вообще стало обычным делом и любимым занятием везде.

    Кавказская война и потеря родины ВСЕМИ, включая хэкурысов, ибо не хозяева черкесы дома, увы, а веники стоящие в углу, не могли не сломать дух народа. Но это уже сегодня не оправдание - шесть поколений прошло, пора перестать себя жалеть, черт возьми. Это уже становится прямо неприлично.

    Сегодня курды качают тему языковых прав, признания геноцида черкесов, призания вообще прав этносов Турции - это и в их и в черкесских интересах, что делает естественными союзниками оба нацдвижения, будь у черкесов что-то внятное и хотя бы примерно дотягивающее до курдов в этом формате. Нет, к сожалению, потому мы и в ж.. со своей нелепой "лояльностью", корень которой уже давно не столь "романтичен", как пытаются расписывать наши публицисты.

    Трубопроводные системы Турции и Ирана вполне хорошо смыкаются. После того как Запад замирился с Ираном, проекты в обход Ирана, включая Набукко, малоперспективны, тем более что последний вообще закрыт еще в прошлом году.

  13. Diomedes:

    Продают и покупают в этом мире все. Особенно это любят делать с теми, кто разучился играть, забыл что такое достоинство и потерял навык хищника сам, т.е. кто не игрок, а играемый. А таким, без пусть пассивного, но согласия самого человека, его никто сделать не может, если он не раб в душе.

    Постоянных союзников не бывает - все очень быстро меняется. Это банальности, нет смысла на данном моменте подробнее останавливаться.

    Но если у черкесов есть сегодня снова право быть черкесами, в этом заслуга курдов и Евросоюза. Причем именно курды локомотив темы - они ее оплатили своей кровью. Черкесы позорно смирились со своей судьбой - более того, многие ревносно поддерживали режим, что для нашего брата вообще стало обычным делом и любимым занятием везде.

    Кавказская война и потеря родины ВСЕМИ, включая хэкурысов, ибо не хозяева черкесы дома, увы, а веники стоящие в углу, не могли не сломать дух народа. Но это уже сегодня не оправдание - шесть поколений прошло, пора перестать себя жалеть, черт возьми. Это уже становится прямо неприлично.

    Сегодня курды качают тему языковых прав, признания геноцида черкесов, призания вообще прав этносов Турции - это и в их и в черкесских интересах, что делает естественными союзниками оба нацдвижения, будь у черкесов что-то внятное и хотя бы примерно дотягивающее до курдов в этом формате. Нет, к сожалению, потому мы и в ж.. со своей нелепой "лояльностью", корень которой уже давно не столь "романтичен", как пытаются расписывать наши публицисты.

    Трубопроводные системы Турции и Ирана вполне хорошо смыкаются. После того как Запад замирился с Ираном, проекты в обход Ирана, включая Набукко, малоперспективны, тем более что последний вообще закрыт еще в прошлом году.

     Вот один пример сотрудничества с курдами- создание канала на не турецком языке ТРТ-6 , черкесы проллоббировали эту тему, курды поделили этот канал с... армянами)))Черкесам на ТРТ-6 выделили полчаса в неделю, т.е. каждую неделю по воскресеньям с 23.00 по 23.30 идут  устаревшие новости на черкесском языке. Когда черкесы обратились к ним " ребята так не честно, мы тут все свои связи поднимали и рыли тему побольше вашего и что мы получили в итоге?"Курды ответили- любое увеличение времени на черкесском языке,является антикурдским шагом))) 

    Надо думать вообще с кем работаешь, а не клевать на удачливость торговца.

  14. P.Shewgen, Есть старая уличная поговорка, пусть и не очень приличная: "Человека имеют тогда, когда он похож на..." - понятно на кого. Единственный вопрос у меня к себе, т.е. к черкесам: "Может в консерватории что-то не так?". В нашей - черкесской. С людьми поступают так, как они того заслуживают, чтобы они сами о себе не думали. Значит при взвешивании сочли полегче армян, что меня лично не удивляет. Удивляет, что согласились.

    Хотя, у курдов и у армян есть националистические боевые группы, привычные к работе на рынке насилия. А значит они ЕСТЬ. А о черкесских я что-то не слышал. После чего встает вопрос: "есть ли черкесы?" . И он будет стоять ровно столько, пока они не появятся. Это не призыв - это очевидные вещи, так устроена жизнь. Если вышел на хоккейную площадку - смешно жаловаться, что там бортуют и отнимают шайбу. Такова игра. Отнимай и бортуй сам и лучше оппонента, если хочешь выиграть. Или не играй.

    Потому и написал выше: "...будь у черкесов что-то внятное и хотя бы примерно дотягивающее до курдов в этом формате."

    Но никогда и не появится, если ничего не делать и продолжать жить как жили. К чему нас это привело - сами видите. Набивание шишек на новом пути - естественный процесс. Никто не рождается чемпионом - этому учатся.

  15. PS Никто нам ничего не должен. Многие черкесы почему-то вбили себе в голову что у них есть на что-то там "право". Да нет никаких прав в этом мире, кроме тех что выгрыз для себя сам. И существуют они до тех пор, пока ты можешь за них постоять. Все неудачники в мире очень складно объясняют, какие вокруг них-красавцев "грязные подонки". От этого уважения к ним не добавляется.

  16. Diomedes: "

    P.Shewgen, Есть старая уличная поговорка, пусть и не очень приличная: "Человека имеют тогда, когда он похож на..." - понятно на кого. Единственный вопрос у меня к себе, т.е. к черкесам: "Может в консерватории что-то не так?". В нашей - черкесской. С людьми поступают так, как они того заслуживают, чтобы они сами о себе не думали. Значит при взвешивании сочли полегче армян, что меня лично не удивляет. Удивляет, что согласились. Хотя, у курдов и у армян есть националистические боевые группы, привычные к работе на рынке насилия. А значит они ЕСТЬ. А о черкесских я что-то не слышал. После чего встает вопрос: "есть ли черкесы?" . И он будет стоять ровно столько, пока они не появятся. Это не призыв - это очевидные вещи, так устроена жизнь. Если вышел на хоккейеую площадку - смешно жалрваться, что там бортуют и отнимают шайбу. Такова игра.

    " Ага,как вспомню сколько конструкторов было из тех кто по этой пословица жил. Все проще люди бывают с мозгами и бывают с опилками вместо них.Черкесов как нации нет,есть осколки их в перемешку с шелухой.
  17. Все нации есть "воображаемые сообщества". Если множество людей воображают себя ошметками - ими и являются. Как себя поставишь - так и будет. 

    Да, у черкесов проблема с институтами, но она решаема - это не приговор. Все остальное у черкесов есть.

    От самобичевания я за эти годы утомился не меньше, чем от стонаний по поводу того, как несправедлива жизнь, стольк популярных у части черкесских пользователей. Сопли вытирать реально в какой-то момент надоело.

    Все умрут - кто бы по каким принципам не жил. Вопрос в том - кто имел контроль, а кто только всегда кем-то контролировался, кто был на вершине пищевой цепи, а кто в ее основании. Но конец у всех все равно будет. Александр Македонский не дожил до 33 лет, как известно, много рисковал, много сражался, но это не делает его "глупее".

    Мозги это здорово. У кого они есть - те меняются. У кого нет - никогда. 

     

  18. Diomedes: "

    PS Никто нам ничего не должен. Многие черкесы почему-то вбили себе в голову что у них есть на что-то там "право". Да нет никаких прав в этом мире, кроме тех что выгрыз для себя сам. И существуют они до тех пор, пока ты можешь за них постоять. Все неудачники в мире очень складно объясняют, какие вокруг них-красавцев "грязные подонки". От этого уважения к ним не добавляется.

    " Еще раз повторю мысль, работать не стоит с такими людьми.Ну если не извращенец,которому нравится топить должников.Работают с чистоплотными деловыми.
  19. Diomedes: "

    Все нации есть "воображаемые сообщества". Если множество людей воображают себя ошметками - ими и являются. Как себя поставишь - так и будет. 

    Да, у черкесов проблема с институтами, но она решаема - это не приговор. Все остальное у черкесов есть. От самобичевания я за эти годы утомился не меньше, чем от стонаний по поводу того, как не справедлива жизнь.

    Все умрут - кто бы по каким принципам не жил. Вопрос в том - кто имел контроль, а кто только всегда кем-то контролировался, кто был на вершине пищевой цепи, а к то в ее основании. Но конец у всех все равно будет.

    Мозги это здорово. У кого они есть - те меняются. У кого нет - никогда. 

    " Никакого самобичевания у меня и в помине нет)))не мой конек.
  20. P.Shewgen, Не всем работать с гагариными. Работают с тем материалом, что есть, а не с тем, который должен быть.

    Но это все уже совершеннейшие трюизмы. Всем доброго времени суток - откланиваюсь.

  21. Diomedes: "

    P.Shewgen, уstrong>Не всем работать с гагариными. Работают с тем материалом, что есть, а не с тем, который должен быть.

    Но это все уже совершеннейшие трюизмы. Всем доброго времени суток - откланиваюсь.

    "Всегда погоду делали небольшие группы со своими идеологиями.Еще раз повторю- работать нужно самим на себя,а если и сотрудничать то с адекватными,но не с массами для которых есть только сиюминутные выгода.В данном случае с курдами. В общем тоже с т9 заморочился мысль поправлять, всех благ.
  22. Видимо, я предлагал работать "не на себя"))) И совершенно не догадывался о существовании элит ("групп"). Нить потерял.

    А вообще, все эти разговоры в сети себя давно исчерпали. Еще раз желаю удачи и всем всего самого хорошего. Я в длииииннный отпуск. тчк

  23. Diomedes:

    Видимо, я предлагал работать "не на себя"))) И совершенно не догадывался о существовании элит ("групп"). Нить потерял.

    А вообще, все эти разговоры в сети себя давно исчерпали. Еще раз желаю удачи и всем всего самого хорошего. Я в длииииннный отпуск. тчк

     Вариант с курдами, да не на себя пришлось бы работать.Пример этой работы тут предоставлял. На что получил в ответ 

    "Человека имеют тогда, когда он похож на..." - понятно на кого. 

    На это ответил примерами из жизни откапываемых и выплывающих в водоёмах конструкторах .Объяснил что у некоторых людей нет желания думать и они периодически желают кинуть в системе прокатит или не прокатит. И здарвомыслящий с ними не будет связываться, не потому что "похож на кого то", а просто не светит ему радостью периодически  тратит каллории на закапывание очередных имбицилов. Но если и это не  убеждает, то банки и их службы безопасности похожи на ...понятно кого.Раз их периодически пытаются кинуть и при этом эти кредитные учереждения внимательно изучают вообще с кем имеют дело и в случае малейшей подозрительности не связываются с очередным искателем приключений.

    Надеюсь с курдами вопросов больше нет. пока они не сформируются во вменяемое и деловое сообщество)))

    Про сущестование гипотезы групп ("элит" ) , понятия не имею  кто там догадывался или нет  ,  это было ответом на реплику   о народе состоящего сплошь из Гагариных.

    Не всегда разговоры в сети носят такой окрас, есть случаи когда читатель общается с автором текста ))) который открыт для восприятия иной точки зрения. Ну да ладно, благодарю и присоединяюсь к пожеланию всем удачи.

  24. Мы просто по разному смотрим на вещи: я не ищу идеальных партнеров, а кидняк подразумеваю еще на стадии переговоров - всегда. Потому что люди есть люди. И будь я банкиром (а в банке я когда-то работал и немного эту тему знаю), я бы и последней сволочи дал кредит, если у него есть ликвидный устраивающий меня залог, с лихвой компенсирующий мой риск. Всегда есть приемлемый формат взаимодействия: даже Черчилль и Сталин нашли таковой, а уж они готовы были не просто кинуть - сожрать друг-друга. Что уж об остальных говорить?

    Эмоции к делу не имеют отношения, а риски надо просчитывать и страховать. Кидают многие, когда уже использовали, ну или хотят кинуть, - чем больше корпорация, тем больше шанс, что она кинет, сказав "спасибо, вы нам очень помогли, но теперь не нужны". И если изначально этот вариант не продуман и не подстрахован - значит сам дурак. Ну а кто виноват, что нет головы?

    Нравятся кому-то курды или нет, но черкесы и сегодня бы молчали в тряпочку в Турции, если бы не курдская борьба и это факт. Курды позволяют себе нарушать договоренности? - Нормальное поведение по отношению к тем кто абсолютно никто на рынке насилия. И так и будет продолжаться, пока не появится соответствующий инструментарий (не призыв, а констатация факта). У курдов он есть, у армян - есть. Вот у черкесов - нет. Кто в этом виноват?  - Никто, кроме черкесов. Ну или все кроме черкесов))) - обычно наш человек думает так, к сожалению. 

    Но черкесы еще пару лет назад шарахались от слов "политика" и "национализм", как черт от ладана, так что понятно, что все придет в свое время. В любом случае, сами по себе, без союзников, многого черкесы сегодня не навоюют, а союзники там, где общие интересы. Естественно, они союзники, а не няньки, - вы друг-друга используете потому что выгодно, а не потому что влюблены.  Когда не будет выгодно - могут пытаться опрокинуть, это нормально. Но тут уж сами виноваты, если не готовы к этому. Таковы правила этой игры, вернее их часть. Можно на них дуться, но других нет: вышел на поле - играй.

    Третий раз прощаюсь, теперь окончательно. Премодерацию комментов в этом топике больше вести не буду, коллеги за ним последят.

    Всеx благ! Растворяюсь.

  25. Адыг Черкесов  10 ноября 2014, 01:50 0
    Diomedes:

    Все нации есть "воображаемые сообщества". 

    Надеюсь, в этих словах вы не имели ввиду того, чего я не хотел бы там найти... 

    Прощайте.

     

     

Последние публикации

Подписывайтесь на черкесский инфоканал в Telegram

Подписаться