В Кабардино-Балкарии организатор антиолимпийской акции приговорён к шести месяцам условно по делу о хранении боеприпасов 92

З0 Июня Нальчикский городской суд приговорил жителя Кабардино-Балкарии, организатора акции против Олимпиады-2014 Анзора Ахохова, обвинявшегося в незаконном хранении боеприпасов, к шести месяцам лишения свободы условно.


Адвокат Мадина Кипова, представляющая интересы Ахохова, сообщила, что это она порекомендовала своему подзащитному избрать особый порядок рассмотрения дела. "Доказывать в суде невиновность, когда у тебя в доме изъяты патроны, и не один, а 40, – очень трудно. А в 45 лет садиться в тюрьму даже на небольшой срок – еще хуже. Поэтому и был избран особый порядок рассмотрения уголовного дела"*.

"Самое главное – Анзор на свободе. Его какие-то позиции, с которыми он был задержан, не изменились. Но на данном этапе это было правильным решением", – заявила она.

* Особый порядок, согласно нормам УПК РФ, можно выбрать только при полном признании вины и раскаянии в содеянном. Выбор особого порядка является смягчающим обстоятельством. Исследование доказательств и допрос свидетелей не проводятся. Выносимое наказание не может превышать 2/3 максимального срока, предусмотренного за данное преступление.

Кавказский узел


олимпиадасочи 2014протесткабардино-балкариянальчикпыткимвдарестдавлениесудприговор



Комментарии (92)


  1. Мда...

  2. Давайте Жаловаться  02 июля 2014, 12:40   0

    Бороться митингами можно, но не все имеют физическую и психическую возможность попадать в кутузки. А вот жаловаться надо всем массово

    1. На фашистскую статью "манежное правосудие" в газете "взгляд".

    2. На фашистскую статью "трезубец мести" на сайте "изборского клуба"

    3. На фашистскую статью со словами "дикими горцы" на сате регионс.ру

    4. На фашистскую статью "его величество дагестан" на сайте мк и апн

    5. На фашистскую статью "Пушкин о черкесах" на сайте комсомольская правда

    6. На фашистскую статью кавказская гряда проблем сайт советская россия

     

    Прокуратуре, следователям,Путину и так далее.

    Основную мысль по этим статьям

    1. Демонизация населения целого региона без приведения статистического сравнения с населением других регионов, розжиг розни

    2. Розжиг розни без приведения фактов

    3. Тоже, что в пункте 1

    4.Тоже, что в пункте 1

    5. Подбор фактов для розжига розни

    6. Тоже, что в пункте 1

  3. Diomedes  02 июля 2014, 13:07   0

    Давайте Жаловаться, Владимир Жириновский публично призвал к геноциду народов российского Кавказа всего каких-то там девять месяцев назад или около того. Были написаны заявления в Прокуратуру и Следственный Комитет Асланом Бешто. Бумаги составляли профессиональные юристы одной из лучших адвокатских контор Москвы (кстати, черкесской) - "Коблев и партнеры".

    И что? Никто даже не напрягся придумать вразумительную отмазу - написали просто что "да, Жириновский на той передаче был - это установлено" (а то на ролике не он))). Все.

    Куда вы жаловаться в России собрались? Владимиру Путину на Владимира Путина? Жаловаться есть смысл только в международные организации с штаб-квартирами на Западе. И да, есть смысл формировать папочку, отправляя туда все эти мерзкие статейки, чтобы хотя бы визы не давали той нацистской сволочи, что их пишет. А ьез поездок на Запад, чувак выпадает из тусовки в Москве. Но для этого у нас есть правозащитники. Подайте идею им.

  4. Давайте Жаловаться  02 июля 2014, 13:15   0

    Вот взять Правозащитника - Александра Пинхосовича Подрабинека. Он говорит "свобода слова превыше всего". И какой от него толк в этом деле? 

  5. Ришелье  02 июля 2014, 15:52   0

    Побольше самостоятельности, ребята.

  6. Arminius  03 июля 2014, 12:46   0
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/64242.html" ОСОБЫЙ ПОРЯДОК"
  7. Мда. "Торжество правосудия".

    Тем временем:
    Стараюсь не смотреть новости по зомбо-ТВ,но случайно услышал,что собираются реабилитировать греков...

     Заседание,на котором присутствовал Путин. Про реабилитацию и репатриацию адыгов,абазин,убыхов-как обычно ни слова.  А на греков-чувствую у них всё найдётся-и время и деньги,ещё и историю красивую придумают (что уже начали делать на фоне Олимпиады).

    В КБР-в организации,где работаю,собирали деньги "в помощь беженцам с Украины". Я ничего против этого не имею-но почему у нас не собирают деньги в помощь беженцам из Сирии-нашим кровным братьям? (((

     Национализм в действии уже и в нашей многонациональной республике.

     На письмо,отправленное президенту КБР по вопросу помощи беженцам из Сирии-никакого ответа нет,что к сожалению не удивительно. В принципе-далеко не факт,что он его получил и прочёл. "Окружение" тоже ж не спит.

     

     

     

  8. Никто-же не запрещает организовать такой сбор. Организуйте? 

  9. Лой, Его никто не запрещает организовывать. И люди (кто может ) помогают. Но-не кажется ли вам странным,что в республике с наибольшим количеством адыгов-такое нежелание руководства помогать своим братьям и такое неистовое рвение в помощи беженцам с Украины? Это выглядит... Хреново это выглядит и нас совершенно не красит.

     К тому же-у беженцев с Украины-все приоритеты,им предоставляется помощь от государства,им при их желании без проблем дадут гражданство России. Всего этого у адыгов из Сирии нет (кстати не только адыгов,есть там вроде и балкарцы и чеченцы,но в основном адыги). Нет даже такого понятия как репатриант. Людям,бежавшим от войны итак тяжело,а им вместо помощи ещё и палки в колёса вставляют.

     Ну помогают им люди (не государство !!!) -закончится виза и их выдворят обратно в Сирию. Вот так "по-братски" встретила братьев КБР (((

     Так что нацизм,а по-другому не назовёшь-в полном действии. Закон даже приняли,что русскоязычные могут в упрощённом порядке получить гражданство России. Чем хуже адыгоязычные? Тем более-овладеть русским они смогли бы в этой среде. Они не пытаются ехать в Рязанщину-они лишь желают вернуться на Родину предков (Краснодарский край,Ставрополье,КБР,КЧР,Адыгея).

     


     

  10. Ну так 95% восточноукраинцев знают русский язык, и смогут работать на российских предприятиях. А сирийцы 99% не знают русского языка, и куда их девать? Вся техническая документация ведётся в России на русском языке

    Допустим, на телефонной станции в Майкопе пропала частично связь с Краснодаром. Дежурные техники должны друг с другом обсудить способ восстановления. Хорошо, (навскидку) в Майкопе 40% владеют адыгским, в Краснодаре 10%. А вот пропадут каналы между Краснодаром и Ростовом. В Краснодаре 10% знают, а в Ростове всего 2%. А между Ростовом и Воронежом? Так в Воронеже 0,4% знают адыгский.

     

    На то и нужен русский язык - язык технического общения и документации, что-бы всем было понятно и в Майкопе и в Магадане и в Мурманске и так далее

     

  11. Diomedes  04 июля 2014, 20:08   0

    Лой, "язык технического общения и документации" во всем мире английский. Как и науки, финансов и культуры.  Это не значит, что другие языки не нужны. То что черкесский язык в ГОСУДАРСТВАХ где он является ГОСУДАРСТВЕННЫМ выдавлен в бытовую сферу это возмутительно. И это государственная политика направленная на его маргинализацию в ряду прочих региональных государственных языков. Татарстан боролся как лев за свой язык, но кто его поддержал? Разве что башкиры. А ведь татары решали общую для нас всех задачу.

    Вчера министр культуры РФ назвал региональные языки "бонусом к русскому". За это данного мерзавца надо бы под суд отдать, но в стране, где вице-спикер парламента может публично и безнаказанно на глазах десятков миллионов свидетелей призвать к геноциду части граждан страны, на это рассчитывать не приходится. Мы все великолепно понимаем, что имя и у Жириновского, и у Мединского, и у Рогозина, и у кого угодно еще, в стране одно - Владимир Путин. И он наша проблема, как и 9/10 населения страны, которые сейчас пррыгают от радости под "затокрымнаш". Раньше большинство из них призывали "поставить на место чурок" и через несколько месяцев к этому снова вернется. 

    Так что если хотим чего то добиться, придется для начала стать проблемой для нашей пробемы - иначе ничего не будет. Мы хотели нравиться четверть столетия - получили в благодарность потерянное поколение, навязанную из Москвы десекуляризацию, море крови и бизнес на ней, чернуху слепленную государственной пропагандой, убийство нашего языка, маргинализацию экономики республики, специально переведеной в режим ручного кормления, чтобы не рыпалась и чтобы выдавливалась наша молодежь, которая должна раствориться во внутренней России.

    25 лет достаточно, чтобы понять - "безусловная лояльность" не работает, даже если забыть о самоуважении и чувствах собственного и национального достоинства. Пора играть по возрослому. И за это нас Москва по головке не погладит. Более того: этого не поймет большинство наших собственных сородичей в РФ - мы все слишком давно в рабстве и начинаем забывать, как мыслит свободный человек. Альтернатива - молчаливое (в лучшем случае) одобрение нами же этноцида собственного народа, который проводит сегодня Россия. И не замечать этого больше нельзя.

     

     

  12. В России на телефонных станциях и на железной дороге и в энергетике язык русский, а не английский. И на атомной электростанции в Билибино журналы состояния оборудования ведут не по-чукотски, и на магнитогорском комбинате не по-башкирски. 

    По-Вашему на пультах управления электровозов депо Минеральные Воды надо дублировать надписи на карачаевском и на адыгском языке? И журналы технического состояния на трёх языках разрешить вести? А дежурный техник, если не знает карачаевского, как будет читать журнал?

    А электровозы депо Юдино (город Казань) ездят по территориям, где распространены языки:

    -Татарский

    -Чувашский

    -Удмуртский

    -Марийский

    -Башкирский

    -Эрзянский

    Каким физическим образом предложите написать на семи языках все таблички на пульте управления? Микроскопическим текстом? А в дежурные по депо брать полиглотов?

    Пожалуйста ответьте на вопрос.

    Троцкий предлагал эсперанто, но это тоже дискриминирующий язык, ведь итальянцам он легче даётся, чем остальным

    Можно в технике перейти на язык символов, это выход. Например, вместо "выключается защита фазорасщепителя" писать Х-VХ-Ж".

    Про нечисть с фамилиями на самые разлапистые буквы согласен

     

  13. Скажите пожалуйста, что означает "маргинализацию экономики республики, специально переведеной в режим ручного кормления, чтобы не рыпалась"

    Маргинализация - это - недостаточная защита от импорта? 

    Вот цитата:

    Вот как ситуацию с промышленностью оценивает директор Владимирского электромоторного завода Алексей Русаковский.
    Ну и про ситуацию на некогда одном из крупнейших предприятий Владимира. Что сейчас на ВЭМЗе, поинтересовались журналисты у гендиректора Русаковского. И услышали следующее: завод, как известно, прошел реструктуризацию, отдельные производства стали самостоятельными юрлицами. Понятия «сокращения» теперь нет: есть заказы — набирают народ, снижается нагрузка — работает только «костяк». Общее количество сотрудников по группе компаний — за 2,5 тысячи человек, средняя зарплата — порядка 20 тысяч рублей. По двигателям специсполнения (то есть собираемым на заказ, для спецпроектов) — все хорошо, есть спрос и сбыт. А вот по двигателям общепромышленным (массовое производство) - «плохая ситуация». Русаковский заявил о целенаправленной политике удушения рынка китайским лобби, сравнив ситуацию для ВЭМЗа по двигателям из Китая с историей про рюмки из города Бор для развития производства хрусталя в Гусе.

    Двигатель на рынке стоит от 7,5 до 9 тысяч рублей, материал на него — 6 тысяч рублей
    В Шанхае купить и привести сюда — 4,5 тысячи. То есть почти на полторы тысячи дешевле, чем стоят «живые» материалы
    Поэтому как ситуация? Плохая ситуация. Есть оборудование, есть все, но есть 4.800 в Шанхае
    Съездили в Китай, купили там основной металл, который идет на двигатели — на 35% дороже, чем у нас. Купили провод — цена одинаковая
    В чем вопрос? Китайское лобби целенаправленно ведет политику по удушению рынка в других странах в том числе и в России. Есть поддержка, кто-то им это помогает делать
    Письмо по проведению антидемпингового расследования написано. То есть не будет такого, чтобы специально роняли наш рынок по двигателям. Но на него уйдет от полугода до месяцев 9-10

    Конец цитаты.

    Хорошо, допустим, с помощью нехороших людей из США и Китая провели маргигализацию экономики. Но что такое "ручное кормление"? И что значит "рыпаться". Сейчас ещё как власть рыпается, Крым отобрали вот

  14. Лой, не надо заниматься демагогией. Наша власть очень охотно разрешит делать на ручке унитаза в общественном туалете надпись "спуск" на нескольких языках, даже, не имеющих статус государственных в регионе, где этот туалет установлен. Будет тыкать этими надписями в галаза окружающим, как доказательством равноправия, межнационального согласия и соблюдения прав нацменьшинств на сохранение своего родного языка. Вам же проще на это обратить внимание, чем сравнивать Конституцию России и ноый ФЗ Об образовании в РФ.

  15. Лой, Вроде никто не говорил,что приехавших адыгов-сирийцев нужно тут же поставить на ответственные места,где важно,чтобы все люди поняли о чём речь. Много разных видов деятельности,где они пригодились бы и нашли себя.

    Нравится утрировать?

     Моя бабушка с адыгской стороны ещё царя при жизни застала. Так даже она вполне сможет изъясниться на русском,при этом она всю жизнь провела в кабардинском селе,очень редко бывая в городе.

    Это я к тому,что приехавших потомков коренных жителей,знающих адыгский,абазинский к примеру,можно селить в аулах для адаптации. Русским в стране,где практически всё на русском овладеют довольно быстро. Одна реклама чего стоит-въедается просто (детей послушайте-наизусть знают).

     Я не умаляю важность русского,как языка межнац. общения в стране. И на пульте управления вполне хватает надписи на русском(по-крайней мере в России,за рубеж российский товар пойдёт уже с английской надписью-так же?)-разве кто-то говорил об обратном?   Речь ведь не о том.

     В настоящий момент времени русскому языку ничего не угрожает. А вот адыгским наречиям,абазинскому языку-очень даже угрожает исчезновение.  Равно как и самим черкесам,вынужденным жить не на своей Родине. Это и физическое уничтожение (Сирия) и ассимиляция.

     

     

     


     

  16. Лой:

    Каким физическим образом предложите написать на семи языках все таблички на пульте управления? 

     

    А можно поитерисоваться,лошади, коровы, бараны и другая живнасть требует к себе обращения только на русском? Видимо в растеневодстве без русского ни как, картошка не прорастет, асфальт без руского мата не укладывается, раствор без перегара русской водки кирпичи не скрепляет, понятно, все дело в русских технологиях. Так вот дружок, те о ком ты тут так переживаешь двуязычные, и это как минимум, в отличии от тебя, как я думаю, а вбольшей части знают три языка, и для этих людей освоить язык трудов не составит. Так что можешь успокоится и занятся самообразованием, что бы хоть немного подтянутся до уровня их образования, а у них оно у 80% как правило высшее.

  17. инал  04 июля 2014, 22:23   0

    Я уверен что Лои намеренно передергивает все вопросы . Не хочу грубить, да и не место здесь. Да выучат наши братья любои язык,освоют любую технику. Проблема в том что МЫ ВСЕ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ НЕ НУЖНЫ ЭТОИ СИСТЕМЕ вместе со всеи диаспорои.  Это если очень коротко. Лей стхам къысхуэвгъэгъу

  18. А вообще интересный вопрос, должно-ли государство давать образование на отличном от государственного языках.

    Аргумент за - что Люди живут на Земле, где на условно башкирском говорили веками, и имеют право получить на нём образование

    Аргумент против - получение сегретации, так как местный язык в основном знают лица одного этнического присхождения, и в школе на условном башкирском будет 90% этнических башкиров

    Получится, что среди друзей у Человека из одноклассников тоже будет 90% этнических башкиров. В результате получается этническое разделение Общества

    Второй аргумент против я уже привёл - в серьёзных технических сферах используется общий язык. Да и оператору на Почте важнее всего говорить на общем языке, и Продавцу. И зачем тогда государству тратиться на ненужный экономике язык? Особо в капиталистическом обществе (о чём ниже)

    Третий аргумент против - возможность этнического сепаратизма в среде распространения местного языка. Донбасс,Чечения,Советская Прибалтика, Каталония,Косово,Словакия,Нагорный Карабах примеры того, как нехорошо подобное может кончиться

    Что касается капиталистического общества, то здесь жёстко. Не нужен город - его выселили (Хальмер-Ю). Не нужен завод, от его закрыли (Московский Металлист). Впрочем, сталинско-брежневский псевдосоциализм был не менее жестоким: Нужно водохранилище, выселяем города и посёлки (Корчева,Молога)

  19. Лой, Третий аргумент против - возможность этнического сепаратизма в среде распространения местного языка. Донбасс,Чечения,Советская Прибалтика, Каталония,Косово,Словакия,Нагорный Карабах примеры того, как нехорошо подобное может кончиться

    Так вот в чем весь сок, да? В сепаратизме. Вот только все наоборот. Национальный сепаратизм - стремление отделиться, что бы сохранить свою самоидентичность, культуру и язык. Именно те, кто создает дискриминационные законы, расшатывают государственную лодку.

    Этническое разделение общества было и будет всегда. Вопрос в том будет ли это резделение гармоничным или одна национальная культура будет принудительно при помощи государства подавлять другие культуры. Россия идет по второму варианту, потому что он проще для государственной машины. Вот только простой путь не значит правильный.

    Донбасс,Чечения,Советская Прибалтика, Каталония,Косово,Словакия,Нагорный Карабах примеры

    У всех этих конфликтов разные предыстории и предпосылки. И в этом обсуждении они не уместны. Но все они имеют один и тот же итог - кровь.

  20. ЛойЛой  04 июля 2014, 23:05   0

    Впрочем, митинговать в рамках закона никто не запрещает. Любители местноязычного образования - собирайтесь,митингуйте, пишите петиции. 

    Но есть момент, что власть может сподличать, и ввести понятие измена Родине. И участники таких мероприятий могут быть выставлены как подрывающие империю, и им будет, например, закрыт доступ на руководящие должности на предприятиях, а с их бизнесом госструктурам может быть запрещено работать

    От власти можно что угодно ждать. Наверное, году в 1927 мало кто всерьёз думал, что скоро в одной европейской державе власть Людей будет массово убивать за неправильную форму носа, а в другой евразийской державе за неправильную форму носа начнёт высылать вдаль от Родной Земли. Почитайте Ильфа и Петрова - 12 стульев 1927 год, золотой телёнок 1934 год. Никаких нехороших предчувствий касаемо геноцидов. Предчувствие войны, в которой убъют Петрова есть

    (-"на витом хвосте он написал "Данцигский коридор", на куске мяса "французские предложения о гарантии безопасности"").

    Воспоминания о войнах прошлого есть

    (-"рабочий со Сталинграда, 10 лет назад лежавший в окопах против Врангеля на том самом месте, где сейчас стоит его тракторный гигант",

    "-и не знал он, что добряк был председателем военного трибунала",

    "-сохранил непрятные воспоминания, выбераясь с простреленным плечом из общей могилы").

    Есть в этих весёлых книгах и воспоминания о геноциде прошлого:

    (-"еврей - спросил атаман? И вечного странника не стало. Я думаю, Вам известны повадки ваших друзей-петлюровцев"?)

    А вот о геноцидах будущего, в одном из которых убъют или заморят брата Ильфа, и убъют Петрова, предчувствий нет почти. Именно почти. Ибо цитата:

    (-" Меня, как сиониста, интересует, как у Вас решается еврейский вопрос. А у нас его нет. Но у Вас есть евреи? Евреи есть, а вопроса нет!")

    Что-то нехорошее уже ощущалось. Петров и брат Ильфа вспоследствие от этого нехорошего и умерли.

     

    Впрочем, можно не лезть так глубоко в историю. Ещё в 1985 году почти никто не поверил-бы, что через примерно 10 лет власти России начнут убивать жителей российских городов и посёлков снарядами. И в то, что власти Украины начали такое-же делать в своей стране, казалось фантазией до последнего - до того, как почитал на сайте одноклассники.ру то, что пишут жители Востока Украины, и какие фотографии публикуют. 

    В общем, думаю, раз некоторая власть может убить или выслать ПРОСТО ТАК, то с ЛЮБОй властью лучше конкретному индивиду не спорить, так как  НЕИЗВЕСТНО, на что способна та или иная власть. В Москве в 198Х-199Х году с фанерным плоским Ельцином многие фотографировались, так он вдохновлял

     

  21. ЛойЛой, митинги ник чеме не приводят. В Кремле посмтрят, посмеются ...

  22.  Но ведь средний Человек, окончивший школу на местном языке, с большим трудом продолжит обучение в техническом колледже или ВУЗе на общем языке, чем средний Человек, учащийся со школы на общем? 

  23. Асфальт без русского  укладывается, как и кирпич. Но если Рабочий не понимает Прораба, то как быть?

    Хорошо, пусть в частной фирме все говорят на местном. Но ведь это возмутит не владеющих местным, которых туда не возьмут.

     

  24. Diomedes  04 июля 2014, 23:31   0

    Лой, ? это миф. Экспериментальные классы были и никто проблем не испытывал: все выпускники того же класса в Нарткале учились потом и в лучших столичных ВУЗах, а некоторые и за океаном. Все, повторюсь.

    Проблем с языками у би- и трилингв в жизни на порядок меньше чем у монолингв, потому что если человек владеет двумя-тремя языками, то на раз-два учит любой новый. Это вообще должно быть обязательной нормой, просто из-за благостного воздействия на детей, но нацистам из российского МинОбра не это нужно, а ассимиляция.

    Дети плохо усваивают материал если их плохо учат и судя по тому что творится с образованием даже в Москве, где найти хорошую школу очень не просто, с образованием на русском оно аховое. Но вопрос не в этом.

    Вопрос в том, что государство российское сознательно убивает наши языки, а значит - народы.  То что сейчас происходит - ничем не прикрытый этноцид. Это не первый раз в истории и мы отнюдь не настолько плохо подкованы в теме, чтобы не понимать что к чему и зачем. 

  25. Diomedes  04 июля 2014, 23:37   0

    Лой, если вы не владеет английским - вас также много куда не возьмут.

  26. Лой:

    Асфальт без русского  укладывается, как и кирпич. Но если Рабочий не понимает Прораба, то как быть?

    Хорошо, пусть в частной фирме все говорят на местном. Но ведь это возмутит не владеющих местным, которых туда не возьмут.

     

    Иди и расскажи это русским эмигрантам, которые пачками валят из России, а другие пачки спят и видят как свалить, и ни какие проблемы с языками их не вынуждают возвращаться, видимо твой нарисованный рай им опостылел, что аж рост населения пошел в обратном направлении.

  27. Лой: что то в США и ЕС таких проблем нет, и туда едут со всего мира без знания языком, и заметь не на историческую родину, а на чужбину, и все нормально живут, и живут получше россиян, а может всетаки проблемы в России???

  28. Во многом Вы правы. Но давайте посмотрим на другие капиталистические страны. Самая близкая к России исторически - Франция.

    Цитата: "В настоящее время бретонский язык находится под угрозой исчезновения: большинство его носителей — это пожилые люди, и язык недостаточно активно передаётся младшему поколению. В то же время на бретонском языке существуют литература, радио- и телепередачи, существует сеть школ «Диван» (diwan), где осуществляется преподавание на бретонском языке. Эти школы носят частный характер, поскольку с 1994 г. по закону Тубона (принятому с целью защиты французского языка от внешнего влияния) государство финансирует исключительно франкоязычные школы. (По данным TMO-Fañch Broudic 2007, число активных носителей языка — 206 000 чел., 5 % населения Бретани.)

    Отсюда

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

    Конец цитаты

    Получается, для капиталистической страны это норма, к сожалению?

    Посмотрим на Германию:

    Цитата: На нижнелужицком языке говорят в Нижней Лужице в восточной части Германии на небольшой территории вокруг города Котбуса. Общее число носителей оценивается согласно разным источникам различно от 5 до 15 тысяч, однако число активных пользователей вероятно несколько меньше. Нижнелужицкий язык вымирающий, о чём свидетельствуют демографические данные, согласно которым большинство активных носителей нижнелужицкого — люди старшего возраста. Молодое поколение из практичных целей предпочитает использовать немецкий язык, что делает возможным профессиональную карьеру. Предпринимаются попытки сохранить язык от вымирания. К самым важным относится так называемая «Витай-программа», ставящая своей целью развитие нижнелужицкого языка уже в детских садах. Результаты программы, однако, далеки от удовлетворительных, что не позволяет смотреть с оптимизмом на будущее нижнелужицкого языка. Существуют опасения, что если сами лужичане не предпримут решительных попыток сохранения языка, он может исчезнуть в течение следующих двух-трёх поколений.

    Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

    Цитата 2: Языковая ситуация в современной Верхней Лужице характеризуется полным немецко-серболужицким двуязычием с проявляющейся тенденцией перехода к немецкому одноязычию. Сфера употребления верхнелужицкого языка, в отличие от немецкого, является в значительной степени ограниченной. Немецкий язык практически для всех лужицких сербов является универсальным средством общения, тогда как верхнелужицкий (в диалектной и разговорной форме) используется главным образом в бытовом общении — в семье, с друзями и знакомыми; употребление литературного верхнелужицкого языка в общественной жизни имеет место в серболужицких организациях и в церкви. Сфера функционирования верхнелужицкого также включает серболужицкие или двуязычные группы в детских садах, преподавание ряда предметов в школах, обеспечивающих получение специального образования, предусмотренное законами федеральной земли Саксония, периодическую печать и издание, употребление в некоторых сферах искусства, культуры и науки, поддерживаемое Фондом серболужицкого народа, который финансируется федеральным правительством Германии и властями земель Саксония и Бранденбург. В то же время из-за небольшого количества учащихся серболужицкие школы находятся под угрозой закрытия, развитию языка препятствуют административная разрозненность районов проживания лужицких сербов, массовый отток молодёжи, начавшийся в 1990-е годы, на территорию Западной Германии, индустриальное развитие региона, расширение разработки месторождений бурого угля, ведущее к переселению лужицких сербов в другие районы и нарушающее компактность ареала их расселения. Невысокий престиж серболужицкого, наличие смешанных серболужицко-немецких браков, доминирующее положение немецкого языка во всех сферах жизни Верхней Лужицы способствуют постоянному сокращению числа говорящих по-верхнелужицки.

    Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.90.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BB_.D0.B8_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

    Конец цитаты

    Здесь, видим, помягче госполитика. Всё-таки Холокост вспоминается властями, не хотят особо напоминать гитлеристов.

     

    В Швейцарии ситуация особая: Там страна просто поделена на языковые зоны, общего языка нет. Но богатство за счёт финансистов не даёт особо распоясаться сепаратизму

     

    Швеция - страна, мощное богатство в которой возникло по причине отсутствия боёв в первой и второй мировых войнах, и за счёт торговли местных бизнесменов в годы этих войн. Насчёт школ не нашёл 

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8,_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%82_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81

    Также http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.81.D0.B0.D0.B0.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.BE.D0.B2_.D0.B2_.D0.A8.D0.B2.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B8

  29. Среди русских эмигрантов, насколько знаю, именно рабочих мало. Те, про кого знаю точно:

    - Инженера-геологи (два Человека)

    - Биохимик

    - Педагог (лечебные пляски)

    - Экскаваторщик

    И я сомневаюсь, что даже Экскаваторщик не знал немецкий язык

  30. Diomedes  05 июля 2014, 10:20   0

    Лой, мы много раз здесь проговаривали, что современная Россия калькирует языковую политику III-ей Французской республики (более полувека уже V-ая республика), которую даже сами французы сегодня считают "почти фашистской" ("почти" здесь лишнее). Эту же модель калькировал Ататюрк в Турции. Она заточена на убийство всех региональных языков и диалектов самого французского, полную ассимиляцию меньшинств.

    Сегодня она в прошлом. Для примера можете навести справки про то, как сегодня развивается корсиканский язык во Франции, - там как раз идет "битва за семью", поскольку все прочие вопросы (вроде обязательного изучения корсиканского в школе) - давно решены. 

    Так что трагедию бретонского языка мы знаем очень хорошо, как и попытки сегодня его возродить. В том числе и поэтому, для нас не секрет зачем принимаются сегодня именно такие законы в России, как называется ее современная языковая политика и вообще "национальная политика", какие цели через них преследуются государством. Это прямо враждебные нашему (и не только) народу цели.  

    Что касается Германии, то Германия давно подписала ECRML 1992 г (Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств). Россия ее, кстати, подписала тоже, но не ратифицировала до сих пор, Франция (о которой шла речь выше) - только частично, а вот Германия полностью. Кстати, Украина, которую в России принято хаить за языковую политику (при том что она куда мягче российской), полностью является страной-участницей ECRML, без каких либо оговорок, как и Германия, Испания, Британия, скандинавские и почти все восточноевропейские страны (кроме тех же стран Прибалтики).

  31. Diomedes  05 июля 2014, 10:26   0

    Лой, Так уж получилось, что я знаю очень много эмигрантов. За крайне редким исключением, все они мучились даже с английским от полугода до 4 лет, прежде чем язык "открывался" (полгода это только один случай, несколько случаев - 10 месяцев, остальные десятки человек - счет на годы). Некоторые, не знают его до сих пор, живя в русскоязычных кварталах того же Нью-Йорка более 20 лет - для работы таксистом (там это было распространенно) знание языка почти не требуется, только самый минимум.

    Занятно, но США вообще не имеют государственного языка де юре.

  32. Но, думаю, не стоит надеятся на принимание российскими властями германского опыта. Между Россией и Германией есть разницы:

    1. В России местные (не оккупационные, а именно российские) не устраивали Холокост именно с убийствами по этническому признаку и менно в масштабе гитлеризма. Говорят, была трагедия в Хайбахе, но официально она вроде до сих пор не признана, никаких посещений Хайбаха вождями нации и никаких речей там точно не было. В любом случае, по количеству убитых по этническому признаку сталинизм на порядки проигрывает гитлеризму

    2. В России не проведена десталинизация, вождь нации не отвечает решительным отказом на недавнее предложение в Нормандии о переименовании Волгограда в Сталинград, в Беслане и Алагире, кажется, стоят позорные памятиники Сталину, и власти всех уровней это устраивает. Проханов открыто воспевает сталинизм, ему не жалко не только чеченцев и калмыков, но и даже столь на словах любимых ему этнических русских из городов Корчева и Молога. В Германии воспевалель Гитлера был-бы в тюрьме, в России Проханов вещает открыто. Хорошо обо всём пишет антисоветист Александр Подрабинек в своём журнале. Нельзя во всём соглашаться с этим любителем свободы слова, но здесь он прав. Реально Ельцин-Медведев-Путин не сделали почти ничего для реабилитации репрессированных, есть и тревожные симптомы http://memo.ru/d/202063.html

    Как сказал антисоветист Буковский: "Какое отношение Гайдар имеет к рыночной экономике? Да никакого отношения оне не имеет, может тайком от начальства Адама Смита почитывал. Зато за несколько лет дискредитировал в России капитализм, все идеи, за которые мы борослись десятки лет"

    Похожие идеи можно прочесть и у оппонентов Буковского и Подрабинека - коммунистов-троцкистов на 1917.COM. Они говорят примерно так "Со времён Сталина элита отошла от ленинизма, разжирела, во времена застоя совсем обнаглела. Она имела власть, но ей ещё захотелось получить промышленность в собственность, для чего провернули Перестройку".

    Получается, изменился строй с карикатурного социализма (статья сталинское неравенство на 1917) на дикий капитализм. А отношение к Простому Человеку не изменилось. 

  33. Diomedes  05 июля 2014, 10:47   0

    Лой, И не изменится, потому что элита не зависит от его налогов - она зависит от сырьевой ренты, прежде всего, т.е. того же доступа к Трубе. С таким экономическим базисом демократии и парламентаризму просто неоткуда взяться, пока цены на нефть высокие.

  34. Почему я говорю, что отношение к Человеку не изменилось? 

    Да разве хоть один памятник репрессированым поставили? В Москве есть мемориал жертвам Великой Отечественной, и суперкомплекс на Поклонной горе. Но нет аналогичного для жертв сталинизма. Соловецкий валун лежит только

    Да и памятники Сталину и легально вещающий Проханов напоминают о том, что высшим властям нет дела до жертв сталинизма

    Власти имеют политических заключённых - тоже показатель

    Получается, власти не хотят отмываться от позора советской эпохи, значит, они являются идейными продолжателями сталинизма. Заменили псевдосоциалистическую узду для Населения на капиталистическую, но совершенно не поменяли моральный климат, даже ухудшили - при Брежневе не было 100% реабилитации крымских татар, но хотя-бы фашист Поткин не рискнул-бы открыто и безнаказанно вещать много лет

  35. Diomedes  05 июля 2014, 10:55   0

    Лой, с последним утверждением - полностью согаслен.

  36.  А вот почитаем комментарии к статьям на сайте "Эхо Москвы". Некоторые личности воспевают одного типа, фамилию которого противно писать и говорить. Такой элитный малолетний фашистик, лезший на пост московского мэра.

     Фашистиком я его называю не случайно, у Подрабинека в журнале можно почитать про это, Подрабинек, как я уже сказал, не во всём прав, но здесь он хорошо почуял фашистское нутро этого типа (Вот другой антипутинист-антисоветист Шендерович фашистское нутро этого типа не почуял, и воспевает его, на его месте я-бы поостерёгся так делать, с учётом очень вероятных еврейских корней).

     Что касается меня, то для меня фашистская сущность типа очевидна была и без Подрабинека. Из всех плясок призывал к запрету (!) в Москве именно Лезгинки. Не кадрили, не мазурки, не цыганочки, не всех плясок скопом. Призывает ходить на "русский марш". Может это и мирное мероприятие по защите русской культуры, но там встречаются и откровенные фашисты, по некоторым данным там были типы с плакатами "Слава погромам в Кондопоге и Пугачёве". Чеченским погромам, кто забыл.И почему-то их оттуда мирные сторонники защиты русской культуры не прогнали. Испугались? Далее элитный тип вещал, что мол слишком много денег идёт на восстановление Чечении (если такой активный, организуй лучше митинг с требованием от властей покаяния за жертвы при обстреле ельцинистами-путинистами чеченийских населённых пунктов, а таковых, по самым скромным оценкам было 3000 Человек Мирных Граждан").

    Кстати, сам элитный тип по некоторым данным живёт во многом за счёт дивидендов с акций энергетических компаний. А именно за счёт Работяг, которые выбрали очень опасный труд: Есть риск заживо сгореть от высокого напряжения. Или стать калекой: Ток может сжечь руки, ноги, и Человек будет навсегда калекой. 

    Это его не смущает, и его поклонников тоже. Его смущает концерт сингапурской скрипачки Ванессы Мэй в Грозном, что много на него денег ушло.

    Не буду высказывать личное отношение, да и отношение любого нормального Человека к этому типу, что-бы не нарушать Закон, думаю, всё ясно

    Интересно другое:

  37. Diomedes  05 июля 2014, 11:34   0

    Лой, если речь о Навальном, то он открыто вбрасывал идеи о геноциде российских кавказцев еще в своем ЖЖ много лет назад. Он не либеральный националист (что нормально) - он радикальный националист (что уже нацизм). Это не секрет.

    Но он не внесистемный парень, скорее всего, а в рамках все той же агентурной сети. Если посмотреть на его реальные дела, то фактически он заморозил и отвел в тупик тех кто за ним пошли, веря что он против системы. И то что его подпирала деньгами Альфа-групп, само по себе говорит о том, что он в теме, а не вне ее. Как и то, что на мэрские выборы в Москве его специально завели, открыто задействовав административный ресурс власти (вплоть до сбора подписей через ЕдРо), в целях обеспечения хоть какой-нибудь явки.

  38. Страшно другое: То, что у него немало поклонников. В комментариях к статьям на сайте Эхо Москвы: "Ты будешь нашим президентом". "Ты борешься против коррупции, ты оппозиционер" "Ты могильщик прогнившего режима". Да и наглый лозунг перед выборами мэра "изменим Россию, начни с Москвы". 

    Интересно, в чём такой, как он может изменить Россию? Получить гитлеровскую Германию с ядерным оружием, и устроить Холокост чеченцев, а затем ядерную войну? 

    И эти поклонники считают его "оппозиционером", хотя он ничего нового не предлагает, кроме "борьбы с коррупцией" (каким способом - расстрелами, как в Китае, что-ли?). Ну и фашизма

    В сентябре 2013 вижу в ларьке газету с заголовком: "Астролог Павел Глоба сказал: Путин готовит себе приемника.". Это про ЭТОГО ТИПА, что-ли?

    Искать статью не стал в интернете, что-бы стол не отмывать потом

  39.  Если он в системе, то зачем он ей понадобился? Проханов тоже в системе, но он его не любит, и считает агентом для подрыва устоев пятой империи, засланным некоторыми воротилами капитала из США

     Это как Гитлера Генри Форд финансировал, что для него осталось безнаказанным http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8#.D0.90.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.BA.D0.B0_.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2

    Подрабинек,да,считает его продуктом системы, и, как и я, боится, что власти протолкнут фашиста

    Да, не повезло многим мирным германцам и другим европейцам с Гитлером. Сначала немецкие фашисты-гитлеровцы убивали Людей по причине особой формы носа, или бомбами, затем убивали рузвельтовцы-черчилливцы бомбами, а затем сталинисты и бенешисты выселяли за форму носа многих Людей на чужбину, и многих убили уже чешские фашисты

    НЕ хочется такого для России

  40. Diomedes  05 июля 2014, 11:58   0

    Пара цитат из Алексея Навального:

    К сожалению, всё северокавказское общество и все элиты объединяет лишь одно: желание следовать скотским законам и обычаям. 

    &

    альтернатива отделению - геноцид.

     

    Не привожу активные линки на его ЖЖещечку, ибо наша идиотская власть запретила это делать. Но через кэш поисковиков очень легко найти этот пост Навального за 26 сентября 2008 г и его собственные комментарии к нему же. Тем более - через тор.

  41. Diomedes  05 июля 2014, 12:04   0

    Лой, почитайте про Евно Азефа и "азефщину" - системе много кто может понадобиться. Другое дело, что иногда марионетки перерезают ниточки и выходят из под контроля, даже убивая своих кукловодов.

  42. Для северокавказской молодежи важнее, чем для их ровесников из других частей России, своя национальная принадлежность. Этническое происхождение имеет для них большое значение даже на повседневном уровне (55% заявили, что часто задумываются о своей национальности). Из-за него же они чаще других подвергаются дискриминации: 20% молодых жителей Северного Кавказа признались, что их третировали по национальному признаку (по России - 15%).

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934678.shtml

    Вот вам и ответная реакция на наезды.

  43. Да, интересно в этим Азефом. А в "нашем" случае, возможно, этот тип нужен для выявления фашиствующих элементов, которые брезгуют Вольфычем, так как по недалёкому уму считают элитного-молодого-фашика независимым от властей, не веря Подрабинеку, а Вольфыча всё-же считают зависимым от властей (ну это на самом деле так, он и коммуно-черносотенец-фашист (большой защитник "русского мира") Дядя Зю зависимы от властей)

  44. Лой, независимых нет. Все они, включая героя повествования, являются наймитами.

  45.  Другой вопрос, кого Путин готовит в приемники?

     Проханов (большой любитель Сталина и Путина) писал примерно так: "Был хороший идеолог - Сурков. Но не справился, и не предотвратил протесты в Москве в конце 2011 года. Пришлось его заменить..." Не помню, на кого там его заменили

     Сурков был-бы неплохим приемником. Вряд-ли - бы стал отмороженным русским фашистом из-за возможных чеченских корней.

     Некоторые говорят, что Кадыров приемник. Но здесь сложность. 

     Сейчас (уже с Перестройки) проводится десекуляризация http://ateizm.ru/

     И Рамзан не относится по вероисповеданию к той религии, которая сейчас навязывается на БОЛЬШЕй части России. Переход в неё, думаю, вообще большая редкость для нохча-мусульманина, тем более кажется 99,9% нереальным для человека, сейчас исламизирующего Чечению http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8

    А в религиозно-мракобесном государстве не припомню случая, что-бы высшим руководителем был представитель не-господствующей религии.

     Кстати, неплохая статья о видах фашизма. http://scepsis.net/library/id_523.html Но неполная. Сталинизм тоже следует отнести к фашизму, за этнические чистки. По словарю Ожёгова фашизм - идеология воинствующего расизма. А что делал Сталин и его друг Бенеш - вполне расизм воинствующий

     

  46. Вася Пипкин  05 июля 2014, 13:31   0

    Лой,

    Лой:

     Другой вопрос, кого Путин готовит в приемники?

    Путин никого не готовит в приемники. Он собирается жить вечно :)

     

     

  47. Ещё подумалось про Германию, я приводил ссылки про лужицкие языки. Возможно, высокая лояльность к ним со стороны властей не только из-за нежелания напоминать гитлеристов, но и по причине того, что нет реально большой опасности лужицких этнических сепаратизмов? Всего лужицкоязычных не более 30 000 человек в Германии. Это Восточная Германия, присоединённая к богатой и развитой Западной Германии. Местный сепаратизм там - это желание отсоединиться от богатой страны. А много-ли таких случаев, когда сильный сепаратизм вырастает из желания отсоединиться от в целом зажиточной страны? Советская Прибалтика наоборот была более обустроена, чем остальной СССР. Чечения к 1990 году была  примерно также обустроена, как остальная Россия, уж не хуже (Газ в Московской области до сих пор не везде, в пригородном посёлке Алёшино Пушкинского района он появился только три года назад, а это совсем близко к Москве; между трассами А-107 и А-108 он не везде сейчас). 

  48. Про Германию интересно почитать. Говорят, были идеи сделать её после Второй Мировой аграрной страной. Но потом решено было её сделать "всемирным передовым сборочным цехом", под контролем США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0)

    Вполне здравое для капиталистов решения: Зачем у себя в США иметь слишком много Рабочего Класса? (Про участие в Октбрьской Революции Путиловских Рабочих помнят капиталисты). Можно содержать за океаном страну-сборочный цех, хорошо кормить Работяг, что-бы не рыпались за Марксистами не шли

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0

    Заодно, после присоединения Восточной Германии, решили сильно не трепать лужицкие языки. Что-бы идейных славянофилов не раздражать (славяноязычные страны тоже в Евросоюзе!). Хотя в фашизоидной "советской россии" черносотенного образца 200Х года была разгромная плаксивая статья про "притеснения лужицких сербов властями Германии"

  49. Как мы видим, во Франции жёстче с местными языками, чем в Германии. Языки Франции:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

    Хотя страна так-же была освобождена от гитлеризма. Но, видимо, так как гитлеризм был идеологией из-вне страны, то у властей там нет чувства примерно такого,как "не дай Бог повторить", ведь в самой Франции изнутри фашизм такого размаха, как гитлеризм, не появился. 

    Про лужицкий организованный сепаратизм не слышал, а вот бретонский есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7

    Возможно, власти его боятся, и поэтому усиливают языковую ассимиляцию

    Вот ещё

     http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0 (там в качестве местного итальянский язык что-=ли выступает?)

  50. Diomedes  05 июля 2014, 14:19   0

    Лой, после фашистских и парафашистских государств, приведших Европу к суициду, как мировой центр, там дозрели до идеи защиты меньшинств (хотя во Франции скорее вынуждены были с ней смириться, чем дозрели сами). Поскольку генезис тоталитарных режимов был свеж в памяти. Именно поэтому там защищают права тех же геев, а не потому, что все в восторге от однополого секса - не хотят создавать прецедент дискриминации, который может быть после использован совершенно в других, далеких от постели сферах.

    Немцы, после денацификации (проводившейся весьма последовательно и жестко), особенно были щепитильны в этих вопросах. Хотя, справедливости ради, их вина в развязывании обоих актов Мировой войны, мягко скажем, преувеличена, с целью затенить роль в этом победителей - той же Франции, поскольку французы времен IIIей Республики абсолютно дикие вещи вытворяли на оккупированных немецких землях, по отношению к немецкому населению, после победы в 1МВ. Влияние всех этих "французских прелестей" на становление нацизма в Германии сложно преувеличить.

    В России до сих пор нет ни малейшей рефлексии по поводу своей истории: все что делала Россия - добро, все что ей мешало это делать, включая самые омерзительные вещи, - зло. Точка зрения на историю даже не "русоцентристская", а "московоцентристская", покольку если московский государь решил вырезать и депортировать русских в том же Новгороде, то это "добро", пусть и с оговорками, но все равно всегда оправданное государственными интересами ("они бы, сволочи, иначе в Литву или Швецию подались, так что пришлось"). 

    Так что Россия действительно "не Европа" - здесь не разделяются фундаментальные нравственные ценности, присущие современной Европе, как духовной общности. Стоит ли удивляться остальному?

    Кстати, коли мы все время вспоминаем Францию: именно она родина фашизма, расизма, нацизма etc. Уже оттуда эти идеи распространились дальше. И именно опыт парафашистской IIIей Республики нашел отклик в российском истеблишменте. Поскольку сегодняшняя Россия - парафашистская страна, только без демократической составляющей (выборов и суда в стране ведь нет,  в III Республике - были), а с режимом персоналистской диктатуры.

  51. Не в тему, но интересно http://thechechenpress.com/interpress/7068-2014-07-03-16-38-16.html

    Интересно, а там есть фашизоидный "великий борец с коррупцией", который под шумок ещё потребует запретить бретонские пляски в Париже? Или до ручки не дошли до такого? Ле Пен ксенофоб и фашист, оскорблял Саркози перед выборами, в которых тот победил,за то, что у него дед, кажется, не во Франции родился. Но, насколько знаю, хоть против бретонских плясок не выступал

  52. Рамзан  05 июля 2014, 14:24   0

    Другой вопрос, кого Путин готовит в приемники?

    Странный вопрос.

  53. Про французское насилие к германцам не слышал. Читал книгу про те времена "Девочка, с которой детям не разрешали водиться". Там нейтрально "У нас оккупационные войска стоят, к нам в дом подселили солдата. Сегодня встретита в трамвае -ких солдат. Родственники советуют с ними не общаться".

  54. Тем не менее, в Германии первоочерёдно дают гражданство именно этническим немцам. Поэтому государство там и сейчас вполне расистское и этноцентристское

  55. Diomedes  05 июля 2014, 14:44   0

    Лой, Это не так. Просто это Германия и она совершенно не обязана отказаться от самой себя, раздавая гражданство чужакам, не имеющим корней в Германии, направо и налево. Вот что она обязана, так это дать каждому немцу возможность вернуться на родину. Это национальное государство - других, в современной Европе, кроме нескольких карликовых монархий, - нет. На сегодняшний день это наиболее продвинутая форма госустройства (хотя уже в кризисе, но все равно пока лучше ничего нет).

    Если бы Россия была нормальным национальным государством, а не политическим уродом, как сегодня, и запустила бы программу по репатриации не только русских и не только в гиблые места, а нормальную, как у немцев, причем для всех коренных народов России, у нас бы снялась вся проблема с воссоединением народа на своей земле.

    Этноцентризм это норма. Любой народ, пока таковым остается, - этноцентричен. Исключения - выдающиеся умы, которые зачастую (но не всегда) космополитичны или ищут свою собственную духовную родину (как пример - Эразм Роттердамский).

  56. Diomedes  05 июля 2014, 14:51   0

    Лой, Полно материалов. Как пример: если немка  (не говоря уже о немце) шла по тротуару, а на встречу ей шел француз, она обязана была сойти с тротуара на проезжую часть. И таких издевательств было много.

  57.  Нельзя, кстати, рассматривать западную Европу территорией абсолютной свободы:

    - За воровство там сажают (А ведь, согласно идеалам свободы, карать тюрьмой можно только за увечья живому существу)

    - Свободы слова тоже нет (отрицание Холокоста карается и в Германии и во Франции) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D1.8C_.D0.BE_.D0.A5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B5

    - Нет свободы передвижения (мне рассказывали, в Германии женщина грозилась вызвать полицию за проход туристов по Её дороге)

    - В Германии вообще неприкосновенность частной жизни нарушается! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

    Взрослым брату и сестре нельзя вступать в близкие отношения, параграф 173 уголовного кодекса! А ведь это не педофилия какая-нибудь,а два взрослых человека в "цивилизованной европейской стране"

    Вот Подрабинек считает, что "на Западе свобода", о чём в своём журнале пишет. Я только что привёл примеры ограничения свободы на Западе. Не надо Запад идеализировать. Абсолютная свобода - это когда можешь говорить и делать всё, что хочешь, кроме убийства/избиения/изнасилования человека, и необоснованного пищевой/сельскохозяйственной/научной/оборонной надобностью убийства/избиения/изнасилования животного

  58. Diomedes  05 июля 2014, 14:58   0

    "Абсолютная свобода" это анархизм. И правильно та тетка не дала проехать по СВОЕЙ дороге - это ее собственность и, во многом, именно уважение к парвам собственности отличает Запад от остального мира. Это не означает, что в европейских государствах нет своих маразмов: идеальных общества и государства - не существует.

    Но сегодняшння западная модель - наиболее продвинутая. Именно поэтому все ее формальные "критики" почему-то отослали туда своих детей (даже дети и внуки генсеков КПСС живут, почему-то, на Западе), пока здесь лечат плебс сказками об "особом пути России", "русском мире" etc.

  59. Вот я с Вами не соглашусь. Можно давать гражданство за язык, но не за этническое происхождение. У нас так и собираются делать.

    Вообще Александр Городницкий сказал:

    Родство по словуСтихи: Городницкий А.М.Неторопливо истина простая
    В реке времён нащупывает брод:
    Родство по крови образует стаю,
    Родство по слову - создаёт народ.

    Не для того ли смертных поражая
    Непостижимой мудростью своей,
    Бог Моисею передал скрижали,
    Людей отъединяя от зверей?

    А стае не нужны законы Бога, —
    Она живёт заветам вопреки.
    Здесь ценятся в сознании убогом
    Лишь цепкий нюх да острые клыки.

    Своим происхождением, не скрою,
    Горжусь и я, родителей любя,
    Но если слово разойдётся с кровью,
    Я слово выбираю для себя.

    И не отыщешь выхода иного,
    Как самому себе ни прекословь, —
    Родство по слову порождает слово,
    Родство по крови - порождает кровь.

     1999
  60. А я считаю идеальным государством - государство с абсолютной свободой. В том числе со свободой передвижения. В Швеции мне говорили можно без согласия хозяина земли ставить на ней палатку, правда, только на определённом законом расстоянии от зданий. Но это уже прогрессивнее принципа "вход на дорогу только по разрешению"

  61. Diomedes  05 июля 2014, 15:04   0

    Т.е. Вы отрицаете jus sanguinis? Имеете полное право. Но я с Вами здесь не соглашусь - людям нужна родина, так они созданы. И у каждого народа есть свой уголок на планете, который таковой считается. У черкесов - историческая Черкессия, у немцев - Германия, у греков - Греция и пр. На этом стоит мир. Как только тот или иной народ не держит свою территорию - его сметают. Как только люди забывают кто они и откуда, где их персональная "святая земля" - народа нет.

    В России абсолютно нацистский закон "по языку", поскольку кроме русского языка, у нас полно государственных, а их вывели за скобки. Кроме того, что делать с теми же черкесами, которые сегодня говорят по турецки? Выводить их за скобки при том что они все равно черкесы, как и те кто говорит по русски или арабски? Идеально если бы все говорили по черкесски, но кровь никто не отменял, как и этническую самоидентификацию.

  62. Diomedes  05 июля 2014, 15:06   0

    Лой, Абсолютная свобода это анархизм. Я не говорю, что это плохо, но само понятие "государство" уже отрицает анархизм. Такие общества не жизнеспособны, потому их и нет, несмотря на попытки создания.

  63. Что будем считать Западом? Давайте страны НАТО по состоянию на 1986 год.

    Сравним:

    - В США нет свободы передвижения, но мощная свобода слова

    - В Германии нет мощных не того не того, плюс "закон о запрете кровосмешения", плюс этническое неравенство для приезжающих мощное

    - Во Франции насчёт свободы передвижения не знаю, но свобода слова ограничена

    Меня привлекает из этих трёх гигантов наиболее Франция, по принципу "из всех зол выбираем меньшее". Согласны?

  64. Diomedes  05 июля 2014, 15:12   0

    Лой, В США ввели прописку? Или Вас раздражает сам институт частной собственности и то что у Вас нет свободы топтать чужую землю? Свобода стоит на собственности и на защите собственниками своих прав. США так и появились. Там где нет многочисленного класса собственников - нет и никакой свободы.

    Пролетарий, которому нечего терять кроме своих пресловутых цепей, никогда не бывает свободным человеком с достоинством - он часть сброда, который всегда поддерживает того, кто сегодня обеспечивает "хлеб и зрелища". Обычно это тиран - вся история тому доказательство.

    Этническое неравенство для иммигрантов - норма. Никто не будет равнять своих с чужими. Это лишает смысла сам термин "свои". Попытка уровнять с немцами-репатриантами мигрантов-китайцев, к примеру, приведет просто к исчезновению Германии за 1 (одно) поколение. Можете объяснить зачем это немцам?

  65. Отрицаю. Для Человека Родина - та страна, в которой он родился. У слова "народ" три значения - Жители одной Страны, Люди одного языка, Люди одной крови (хотя по Городницкому это уже стая, для меня тоже). Смести можно во всех трёх значениях.

    В Мологе и Корчеве сталинисты сметали без прямого убийства народ в первом значении (не со всей страны, но с её кусочка); в Хамбурге тогдашние британские власти сметали народ в первом значении методом прямого убийства бомбами (бомбе всё равно, немец,лужичанин или северонемецкий датчанин)

    В Элисте, Тырнаузе, Тильзите сталинисты высылали народ в третьем значении; в Невеле,Каунасе,Лодзи гитлеристы убивали народ в третьем значении

    Народ во втором значении сметают те власти, которые проводят политику ассимиляции. Обычно это без убийств, во всяком случае случаев убийства за язык (а не за длину черепа) навскидку властями не назову

  66. Diomedes  05 июля 2014, 15:25   0

    Лой, у человека может быть много родин, особенно если он горожанин, а не крестьянин, никогда дальше своего околотка не выбиравшийся.

    Но у народа родина всегда одна. И если человек, где бы он ни жил, является частью этого народа, он имеет право вернуться на родину. Это "право крови" признается подавляющим большинством стран Запада, отрицается Россией (во всяком случае, в отношении нацменов). Оно естественное - сомневаться в том что люди из одного народа имеют право жить на своей исторической Родине, можно только пытаясь убить тот народ, как народ. Что Россия и делает в отношении черкесов.

    У тех же немцев нет никаких оснований двигаться к национальному и этническому суициду.  Как и у многих других (почти всех из TOP-25) на этой планете.

    В общем, философские дебри я очень люблю, но времени на них больше нет. Да и что- то слишком много мпня стало на ah.

    Растворяюсь.

  67. Вы оправдываете этническое неравенство в Германии - это Ваше право. Оправдываете запрет свободы передвижения в США - тоже Ваше право. (хотя, как я говорил, слышал, что в Швеции с этим поизящнее)

    Хотя это покушение на Свободу Человека

    А я оправдываю НЕ-покушающийся на Свободу Человека наш закон о приёме в россияне по нашему общему языку, приёме людей на основании родства с нашей страной по нашему общему слову

    Остальных пусть прпинимают в особом порядке

    И оправдываю НЕ-покушающийся на Свободу Человека наш закон об образовании за Государственный счёт лишь на общем языке, так как аргументы ЗА, которые я приводил, весомее, чем аргумент против

    Бороться за образование на местном языке, и за приём "по крови" - Ваше право. Пишите письма, митингуйте. Правда свобода слова у нас, к сожалению, ограничена, и Вы можете посидеть в КПЗ, к сожалению.

    Но что свобода слова, что свобода передвижения - вещи одного порядка. Я на митинги не хожу, по здоровью. Моя общественная деятельность, в основном, в жалобах властям на фашистские сайты и газеты и на фашистов. Да, я за свободу слова, но при этом жалуюсь на фашистов. Такой парадокс. Потому-что фашисты мне физически неприятны, и с советского времени их число сильно выросло. Поэтому я считаю допустимым изъятие аппаратуры у фашистов, и закрытие их сайтов программными способами. И искренне радуюсь, когда их сажают в тюрьму, хотя это покусительство на свободу слова. Вот такое раздвоение личности. Но удачи в Борьбе

  68. Естественное право - это жить на той Земле, на которой родился.

    Если Вы признаёте право крови - право "родины предков" - то это Ваше право - боритесь за него, если можете, если считаете нужным

    Кстати, у ведущей экономической буржуазной державы США признано именно право почвы, это один из немногих плюсов той страны. И там сейчас определяюще родство по слову

    Во Франции нет права почвы, к сожалению, но, хотя-бы, путём ассимиляции, увеличивается степень родства по слову

    В Германии, к сожалению, этноцентризм самый яркий

    Но если кто-то хочет германского варианта для России - то пусть пытаются бороться за него. Объединяются например с Прохановым, он, вроде, поддерживал такие идеи. Пишут петиции.

     

  69. Diomedes  05 июля 2014, 15:54   0

    Лой, США - переселенческая страна. Поэтому "право крови" там признается тольеко за "природными американцами", т.е. индейцами. Причем в каждом индейском народе - свой закон на этот счет: где-то "своим" признают того у кого 1/4 крови этого народа, где-то - 1/8. Это коренные жители страны и они, как таковые, имеют данную привилегию.

    Это не для возврата в дискуссию, а просто для справки.

    В остальном - мне люб анархизм, жаль только жить при нем нельзя.

    За сим все - извиняюсь, но дальше без меня.

    Удачных выходных.

  70. Сюда может раделям права крови попасть, и ходатайствовать? http://kremlin.ru/news/46144

    Но если вождь ответит нет, то придётся разочароваться, и поддерживать другого потенциального вождя. Вопрос только какого

  71. Гость  05 июля 2014, 18:13   0

    Лой, "Оправдываете запрет свободы передвижения в США". О каком запрете передвижения речь, ни разу не слышал

  72. Запрет без разрешения "хозяина" прохода на "частную территорию". Это вопиющее нарушение Свободы Передвижения

  73. Ящерица может перейти свободно весь континент, а Человек должен получать всякие разрешения у посторонних лиц. Это нарушение Свободы Человека со стороны властей

  74. Гость  05 июля 2014, 19:09   0

    Лой, ну вот у нас нет столько частной собственности пока, но 99 из 100 дальше туристических мест не были, а тур. места и там отрыты. Потому что необустроенно, опасно. По частным огородам и здесь не походишь, так что нельзя такое утверждать, особенно из страны, где есть прописка:)

  75.  Я понимаю, что жить в эту прекрасную эпоху без заборов не суждено не Вам не мне

  76. Я просто говорю, что на Западе тоже нет свободы, как и у нас, много сегодня об этом писал, сравнивал. А то антисоветист-антипутинист Александр Подрабинек вещает, что у нас плохо, а на Западе свобода слова и там хорошо. Согласен, у них в чём-то получше, но нельзя одной свободой слова мерить всё. Вот свободы перемещения нет не тут не там

  77. Пражский Кот  05 июля 2014, 20:46   0
    Лой:

    Я просто говорю, что на Западе тоже нет свободы, как и у нас, много сегодня об этом писал, сравнивал. А то антисоветист-антипутинист Александр Подрабинек вещает, что у нас плохо, а на Западе свобода слова и там хорошо. Согласен, у них в чём-то получше, но нельзя одной свободой слова мерить всё. Вот свободы перемещения нет не тут не там


    Ну, дорогой, так идите на Грани и спорьте с Подрабинеком до полной потери сознания. Что же Вы здесь-то словоблудием занимаетесь?

  78. Рамзан  05 июля 2014, 20:46   0

    Нехилый троллинг. Даже я так не смогу. ))))

  79. Здравствуйте. Для любителей грамотности в вопросах фашизма интересная статья http://www.1917.com/Actions/AntiF/JBSeG6zV5AYMhjF1bAabxX99XeE.html

    А также статья о государственном деятеле, много сделавшего в борьбе с фашизмом и расизмом, с интересом поглядывающем на Социализм, и за это поплатившегося жизнью: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%ED%ED%E5%E4%E8,_%C4%E6%EE%ED_%D4%E8%F6%E4%E6%E5%F0%E0%EB%FC%E4#.D0.93.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D0.BB.D1.8C

  80. То то самые отъявленные патриоты России, вечно ставящие в пример загнивающему Западу истинную демократию родной страны, отправляют своих отпрысков учиться и жить в кромешный фашистский ад Лондона, Нью-Йорка, Парижа и т.д. Видимо, хотят что бы их детки прошли суровую школу жизни )))

  81. Думаю, что они боятся, что здесь среди учителей могут оказаться подхалимы, рискующие умышленно завысить показатели детям шэфов. Ну не знаю, насколько это реальная опасность нарваться на таких. Что точно - дочки вождя учились в Москве в школе при посольстве Деутцсхен, а по нашему Германии

    Кто в Парис-то отправил? В США и Лондон точно отправляют, там госполитика собирать Учёных со всего Мира, особенно в США. Из развивающихся стран, Восточной Европы

    Вот материалы про то, что у нас периферийный капитализм, а на Западе ведущий. Некоторые крупные воротилы капитала в своих странах хорошо кормят Работяг, а в других странах уже хуже. Причины - низкие моральные нормы и страх перед Восстаниямиями рядом с ними

    http://scepsis.net/library/id_1375.html

    http://scepsis.net/library/id_1085.html

    http://scepsis.net/library/id_1947.htmlhttp://scepsis.net/library/id_594.html

    Ну если ведущая промышленная держава - со столицей в Берлине (ранее в Бонне), то ведущие научные США и Лондония

    Это - ведущие капстраны, там базируется большинство международных компаний: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

    Российские легко найти в этом списке по кириллическому письму,их мало

  82. Насчёт дочек вождя говорю, так как лично знал немца-учителя из той школы, это не слухи

  83. Рамзан:

    Другой вопрос, кого Путин готовит в приемники?

    Странный вопрос.

    Это он для некоторых странный, в "космосе" всегда тишина, а когда опустишся на землю, есть звуки, но их еще и распознать надо, "космос" расслобляет, вывод:

    "Надо чаще опускайться на Землю, полезно",

     

  84. Хабзэ  08 июля 2014, 23:49   0

    Свободы нигде нет, не было и не будет. Человек должен жить в жестком кольце юридических законов. Это было как раз в наших неписанных адыгских законах. Мужчина ходил всегда во всеоружии, так надо было. Поэтому человек много не говорил, потому что слово часто ранит и оно редко лечится. Чатэм пиупк1ырэр мэк1ыжьы, псалъэм пиупк1ырэр к1ыжьырэп.  Почему на Западе легко? Да потому что там есть христианское всепрощенчество, Бог простит. Но зная человеческую психологию,  Западная цивилизация окрутила себя мощными юридическими законами в свою защиту и защиту человека. Она обеспечила себя дешевой едой, а значит смогла раскрепостить человека для творческой деятельности. Технологическая насыщенность во всех сферах человеческой жизни позволяет иметь массу преимуществ перед любым сообществом. Вы же посмотрите, не имея нефти, газа, Западная цивилизация живет припеваючи. Принцип один за всех все за одного, как раз принцип Западной цивилизации. А мы дожились до того, что любого мало мальского руководителя можно брать смело и в кутузку, но от этого легче не будет. Дело в том, что пришедший такой же нищий и будет делать тоже самое, что и его предшественник. Россия нищая страна, где нет достаточной еды. Пример, даже помидоры она закупает в Бельгии, Израиле. Позор. Поэтому говорят, жрут в двух странах, в России, где дефицит еды и в США, где ее избыток.  Нищета определяется и другим фактором, безответственностью, я начальник ты дурак, что хочу, то и ворочу. Пока один Путин будет самым умным ничего не получится. Нужно, чтобы все население было умным и ответственным.  Критерии оценки руководителя, Президент должен руководить два срока, не так просто управлять страной, это опять подсчитано Западной цивилизацией. Так же любой руководитель, смена руководства, одна из форм поступательного движения человеческого общества. Чтобы она не давала сбоя, надо готовит смену, и Западная цивилизация на это тратить огромные усилия. А у нас, что? 

  85.  Да, а буржуазный фюрерок всё бесится вместе со своими штурманфюрерами. Устроили власти у них шмон, так какой визг подняли http://www.echo.msk.ru/blog/corruption/1356380-echo/

    Видимо, мечтает, всё ещё фашня до власти дорваться

  86. Ришелье  09 июля 2014, 23:47   0

    А вот интересно, признает Навальный геноцид, когда президентом станет?

  87. Diomedes  09 июля 2014, 23:49   0

    Ришелье, Никогда он не придет, во-первых, а во-вторых, если что и есть в нем настоящего, так это то что он нацист. Не либеральный националист, т.е. нормальный националист, а радикальный националист, т.е. нацист. И открытый кавказофоб.

  88. Ришелье  10 июля 2014, 00:01   0

    А кто там сейчас не кавказофоб? Вопрос был риторический, конечно. Просто у этого Лоя мотивы совсем иные.

  89. У меня мотив, что я свободолюбец, но при этом антирасист. 

    "ТАМ" - это где? Среди поклонников сайта "Эхо Москвы"?

    Типа "прозападная оппозиция" там собирается?

    Из них  Подрабинек нормальный в том смысле, что не фашист. И Митрохин - он прозападник, не знаю, публикуется-ли на ЭМ, неохота проверять, но антирасист.

    А вот поклонники фюрерка - Шендерович,Рубинштейн, Сванидзе. Про Рубинштейна недавно узнал, а вот Шендеровича и Сванидзе уважал, до недавнего времени, пока они поклонниками фюрерка не стали. Так как Шендерович БЫЛ антирасистом, а Сванидзе был антисталинистом, то есть тоже антирасистом.

  90. Вчера почитал подробно Подрабинека. Он хорошо описывал шабаши в Центре Москвы, когда под лозунгом "Путин должен уйти" шли и коммунисты и фашисты и "западники". Как относительно нормальный человек он брезговал фашистами, но, к сожалению он и антикоммунист. 

    Интересный факт он написал: Во время одного из объединённых митингов хотел его выступить его брат, тоже советский заключённый, ему не дали, зато на трибуну к микрофону запустили "общественную деятельницу" Собчак http://podrabinek.livejournal.com/157462.html

    Как после такого не поверить, что эти шабаши, куда даже серьёзных деятелей сопротивления не пускают, (в отличие от молодёжных "деятельниц") организованы (........) СамоЦензура -  Чтим уголовный кодекс и статью о клевете

     

  91. Ахинтам  16 июля 2014, 22:40   0

    Л1ым лъы ык1оц уит Анзор. Апэрей мыжъо сыныр Адыгэ-Урыс зауэм ехыл1агъэу згъэуц1ыгъэр Адыгэ к1элъэжъ, тракторист, Хъагъундукъой щыщ. Л1ыгъагъэр анат1эм ехьыл1агъэп. О уигъэгуи дахэу хъут. А хьадэу миллион пчагъэу шъхьащэ зыфэпш1ыгъэм, Тхьам къелъэгъу, уашигъэгъупшэтэп, къыбде1ат.

  92. В Нальчике пропал журналист Тимур Куашев

    Черкесский активист и журналист Тимур Куашев пропал в Нальчике, сообщили сегодня его друзья.

    Сегодня отцу пропавшего Хамби Куашеву позвонили и сообщили, что в одном из районов Нальчика найден убитый, похожий на его сына, сообщает журнал "ДОШ", с которым сотрудничал Тимур Куашев. Родственники журналиста уже выехали для проверки этой информации,сообщается в 17.08 на странице издания в Facebook. Вся статья по ссылке: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/246796/

Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Вход Зарегистрироваться