Can the Ubykh Language Return from the Dead? 48

According to the 2010 census, there are 33 Ubykhs in Russia, 16 of whom are in the Kabardino-Balkaria Republic.


Staunton, October 4 – Deputies of the Kabardino-Balkarian parliament have appealed to Russian Prime Minister Dmitry Medvedev to include the Ubykhs, a subgroup of the Circassian nation, on the official list of numerically small indigenous peoples of the Russian Federation and thus take the first step to the revival of a language which has been considered dead since 1992. 

For many, this action is quixotic – there are after all only 33 people in Russia who identified themselves as Ubykhs in the 2010 census and none of them claimed to speak their native language, but Circassian activists like Ruslan Berzekov have been seeking for 15 years (kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/).

Whether a language no longer spoken but felt to be the national language of a community of such a small size can be revived is an open question, but the pursuit of this goal, given the history of the Ubykhs who were among those deported by Russia in the 19th century, will help to energize the Circassian national movement as a whole after its post-Sochi Olympiad letdown.

In 2002, Berzekov says he was inspired to focus on the fate of the Ubykh language after reading an article by Khasan Yakhtanigov in “Gazeta Yuga” entitled “The Circassian Washington” about the Ubykh family of the Berzeks and then reading Magomed Kishmakhov’s book on “The Family from the Holy Valley of the Ubykhs” about the same group.
 
As a result, he says, he formed an NGO, the Family Union of the Ubykhs-Berzeks, has made numerous trips to Turkey to meet with surviving Ubykhs there and studied the ways in which the Ubykhs have assimilated and combined with other peoples of the Caucasus both in their homeland and abroad.
 
In Soviet times, people were actively discouraged from identifying as Ubykhs, he continues, but now, having won suits in Russian courts, a small number of people who trace their ancestry back to the once numerous national group have done so. According to the 2010 census, there are 33 Ubykhs in Russia, 16 of whom are in the Kabardino-Balkaria Republic.
 
Two centuries ago, Berzekov says, the Ubykhs dominated the population in the Western Caucasus “from the river Vokonka (which was earlier called the Godlik) to Adler. They bordered Abkhazia on one side and the Jigets and Sadzi (indigenous peoples of the Black Sea coast of the Caucasus, who were part of the Adygey-Abkhaz group), on the other.”
 
The Ubykhs were among the most militant in resisting the advance of the Russian imperial forces and promoted unity with other groups because they knew, Berzekov says, that “without unification they would not be able to defend their freedom and the right to live on their own territory.”
 
When Russian forces defeated them in 1864, the Ubykh were given a choice: they could either accept Russian citizenship and be resettled in the Kuban or leave for the Ottoman Empire. The Ubykhs chose Turkey, and an estimated 75,000 of them left their homeland where they were able to maintain their distinctive nationality for several generations.
 
One of the reasons for that was their continuing attachment to pagan divinities, even after most had formally accepted Islam. But another was their language, one of the most complex in the world in terms of sound.  Berzekov notes that the Ubykh language has 84 sounds, far more than most languages.
 
The last native speaker of the language, Tefik Esenc, died on October 7,1992, and many scholars viewed his passing as the final demise of the Ubykh language and at the same time of the Ubykh nation. (See, for example, Asya Pereltsvaig, “Obituary: The Ubykh Language,” at languagesoftheworld.info/geolinguistics/obituary-the-ubykh-language.html.)
 
But Ruslan Berzekov is “certain” that he will be able to revive the language. Many Ubykhs now call themselves Kabardinians, Bzhedugs, Abazas or Abkhazians, but if the language can be restored, they will return to their ancient identity. 
 
“The Ubykh ethnos has deep historical roots,” he says. “It had its own code of life, of behavior in the family and society, which was based on centuries-long traditions. The people grew up in accordance with these laws … Now it is important to restore the balance,” although he says it would be “too pathetic” to “speak about justice.”
 
In his view, Berzekov says, those who seek Russian recognition of the Circassian genocide of 1864 are unlikely to achieve their goals. “But the recognition of the Ubykhs as an indigenous people of Russia eliminated many sharp questions, including those which arose during the conduct of the Sochi Olympiad.”
 
“No one can argue with history,” he continues. “One must simply respect it, analyze mistakes and draw conclusions.” What is necessary is to create the conditions for the revival of the Ubykhs in the future, and a good first step in that direction is their being given the status of an officially recognized people within the Russian Federation.

 

Window on Eurasia


Комментарии / 48 из 48


  1. Diomedes  09 октября 2014, 09:29 0

    Странная инициатива. То что прочитал в статье по ссылке ( http://kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/ ) вызвало только опасения и неприятие. Не могу сказать, что разделяю изложенное там мнение Руслана Берзекова о целях и методах.

    1. местный  09 октября 2014, 09:57 0

      это путь трайболизации. потому - однозначное зло для нас. нам нужна консолидация.
       

      1. Diomedes  09 октября 2014, 11:00 0

        Это вообще не путь, если судить по словам инициатора проекта. Это тупик.

        Только рад был бы возрождению убыхского языка, но судя по тексту, отнюдь не об этом речь, а об очередной попытке "нейтрализации" черкесского вопроса, не мытьем так катаньем.

        1. Bibars  09 октября 2014, 11:46 0
          Да, что там написано? Тызэгуэжъугъэутыта?
          1. 76AUA  10 октября 2014, 00:06 0


            Чего-то не пойму я вас...

            Что плохого,если убыхов признают коренным малым народом? Нейтрализация чего??? Олимпиада вроде уже прошла несмотря ни на что. И сказанное президентом уже сказано.

             На мой взгляд-это очень хорошее дело,ещё одна часть черкесов ожила бы.

            Чем это помешает консолидации черкесов.Если люди(по-крови убыхи) начнут учить свой забытый язык,который между прочим родной и нам в какой-то степени.Это как раз и будет консолидацией. Там глядишь и турецкие убыхи захотят вспомнить язык.

            Если сейчас в Сочи люди удивляются-откуда здесь редкие черкесы,то с признанием убыхов коренным народом-вопросы отпали бы.

            Имхо.

            1. Агуй  10 октября 2014, 01:06 0

              Еу, еу Пол, зыгорэ къыддэхъуныба.

              1. Diomedes  10 октября 2014, 05:40 0

                "Бойтесь данайцев дары приносящих" - это обращение парламента КБР есть классический троянский конь, причем все приемы, на которые сделана ставка московских креативщиков (явно это не нальчикская разводка и не г-на Берзекова), давно хорошо известны и обкатаны.

                "Возрождение убыхского языка" это просто овечья шкурка, причем дырявая, не могущая скрыть не то что волка (какие там "волки"?) - шакала.

                Я первый был бы счастлив, если бы убыхский язык снова зазвучал во всю мощь в этом подлунном мире, но этого не будет. Доказательства? Извольте: посмотрите на себя, дорогие черкесы, и на ситуацию со своим родным черкесским языком: живым (почти 2 1/2 млн живых носителей, не считая тех, кто "понимает, но говорить не может" или говорит на уровне "чушкам-палкам") и государственным в трех российских республиках, со всей сопутствующей квазиинфраструктурой (весьма формальной и неэффективной, но она есть). Этот язык умирает на наших глазах - через два-три поколения, если мы не создадим свою черкесскую систему образования и свои черкесские масс-медиа, на нем будут говорить только старики, которых будут записывать антропологи.

                Мы это понимаем (не все, увы), мы знаем что надо срочно предпринять (не все, увы), чтобы спасти и развивать наш язык, но абсолютно непонятно, как подступиться к этому, когда тот же парламент КБР в феврале этого года уложил наш язык в гроб - осталось только примастить крышку, заколотить и опустить в землю. Т.е. против нас государство российское в этом вопросе, турки гнобили наш язык весь XX в и только сейчас, когда найти черкеса младше 40, который на нем говорит, - большая проблема за пределами Узун-Яйлы и еще нескольких анклавов, начали вроде бы поддерживать адыгэбзэ, но до создания полноценной инфраструктуры там далеко, а в России она целеноправленно уничтожена властями. Как нам в этой ситуации действовать, друзья? Где взять сотни, или хотя бы десятки миллионов долларов, которые нам необходимы для поддержки языка, который, пока что, имеет рынок сбыта в миллионы человек?

                Теперь поставьте рядом мертвый убыхский и поймете что предмета для разговора нет, если ваша фамилия не "Манилов" и вы не персонажи из гоголевских "Мертвых душ" - поезд ушел, точка.

                 

                Далее: статус "коренного народа", с которым носились черкесы шапсугского колена в Сочи - абсолютно тупиковая цель, ничего реально не дающая, но применяющаяся кукловодами в Москве для создания искусственных линий раскола уже внутри самих черкесов, как попытались сделать в случае с причерноморскими шапсугами в преддверии Олимпиады.

                Снова, господа черкесы, посмотрите на свои республики, для сравнения статусов, - у нас есть свои ГОСУДАРСТВА, снова, повторюсь, с нашим ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, а также вот с такой штукой, как тот же парламент КБР, который по холуйски убивает черкесский живой язык, а потом вдруг неожиданно озадачивается уже мертвым убыхским. Много эти государства (республики) могут? КЧР мы уже практически потеряли, остались Кабарда и Адыгея, которой грозит снос в ближайшее время и по которой должны ходить казаки с ногайками. Посмотрите на них - если статус РЕСПУБЛИКИ выглядит так, то можете легко представить что дает статус "коренного народа", да еще на фашистской Кубани.

                Неужели сирийский кейс не показал всем нам, что Россия нас даже соотчественниками отказывается считать, что российское гражданство по упрощенной схеме носитель черкесского языка получить не может (и убыхского, кстати, не сможет тоже) - никакого не сможет, кроме русского? Что Россия сразу озадачивается "этническим балансом" как только появляется несколько сотен черкесов-репатриантов (но не парится этим, загоняя туда же тысячи русских с Донбасса), потому что ее стратегия в отношении черкесов никогда не менялась?

                Неужели не надоело верить в сказки, веселя врагов своей  непонятной доверчивостью? - Мы живем в зоне, друзья, а в зоне свои правила. Можно по разному относиться к Солженицыну, но "не верь/не бойся/не проси" нам давно пора выучить как христианину Патер гемон. Нельзя больше так, это неприлично. Наши предки формулировали несколько иначе: "Уважение не выпрашивают". Они умирали, но не валялись в ногах. Мы же, их недостойные потомки, не успеваем пыль с колен отряхивать, увы. На фига такая жизнь? Но это уже другой вопрос - пока оставим.

                 

                Выше было о шкурке. А теперь об ободранном шакале под ней. Об этом скажу немного, почти ничего - есть причины. Позже могу подсветить, если возникнет такая потребность, только некоторые вбросы в цитате из г-на Берзекова, от которых за версту разит росагитпропом и МЧА, вернее - ее кураторами. Они все нам давно знакомы - снимите дранную овечью шкурку и необходимость что-либо разъяснять отпадет сама собой.

                Не знаю, свои ли мысли озвучил г-ин Берзеков (вряд ли) или подсказал кто (скорее всего), но все его месседжи вполне прозрачны и абсолютно все не новы, удивлен что их мало кто чует за милю - уже должны, столько раз мы с этим сталкивались. Здесь полный джентльменский набор, который не хочу описывать в эфире: вдруг наши "друзья" чего-то не учли или забыли, не хочу их бесплатно консультировать на тему как бороться с нами же. Но думаю, они не глупее нас и учли все то же самое, что вижу я, иначе бы подача не шла с такого уровня. 

                Одно радует: нам это уже не опасно, противоядие против таких разводок выработно и есть все шансы, что будет успешно применено, коли дойдет до дела.

                1. 76AUA  10 октября 2014, 10:18 0

                  Diomedes, не спорю и сам возмущался,когда приняли закон насчёт языка,удивлялся и не верил,когда ввели "День Адыга" и почему-то это сделали именно в год 150-летия окончания Р-Ч войны,писал "позор",когда Сохроков просил денег на нейтрализацию черкесского вопроса.

                   Я не пойму что именно пугает в данном случае? Да мы живём здесь. Вы не думаете,что для этих пары-тройки десятков убыхов-это возможно единственный и последний шанс остаться народом реальным,возродится ?

                   Чем знание убыхского и самоидентификация "убыхи" отдалит их от черкесов? Ничем. Тем более-раз они до сих пор не забыли этого-это хорошая возможность объединится тем крохам-вместе легче освоить и язык,впомнить обычаи(есть вроде как убыхи в глубинке России,немного само собой).

                   Шапсуги-они получили статус коренного народа? Я не в курсе,но думал,что нет.

                   В любом случае,то,что они "шапсуги" разве как-то мешает их братству с нами?

                   Давайте не будем по-российски красить всё в один исключительно цвет-либо белый и пушистый,либо чёрный,есть же и куча других цветов. Это-черта России-красить человека,народы в одну краску-либо "святой",либо дьявольски плохой.

                   И на мой взгляд-статус малого коренного народа даст свои плюсы-если не при нынешнем руководстве,то в дальнейшем.

                   Что мы можем предложить убыхам взамен? Сидеть и ждать,когда память совсем покинет их? И они станут кабардинцами,русскими,турками и т.д. ,что в принципе-то уже и произошло к сожалению.

                   Эту тему нужно наоборот поддерживать и развивать. Это моё личное мнение. Возможно-из тех "сюрпризов", чем богат этот год,это одно из немногих положительных моментов.

                   3 десятка человек всего. Как их самоидентификация может повредить консолидации черкесов!? Разве убыхи не представлены на черкесском флаге?

                  Можете не отвечать,если считаете,что это как-то повредит сайту,либо будет наруку "доброжелателям".

                   

                   

                   

                   

                   

                   


                   

                  1. Diomedes  10 октября 2014, 11:00 0
                    Нет ни надобности, ни возможности мешать кому-то развивать убыхскую идентичность. Ради Богов - их тут 33 человека и в Турции 120 или 150тыс, может больше. Они давно и добровольно ассимилированы внутри черкесов, это часть черкесского народа, говорящая на черкесских кяхских диалектах. Выше объяснил - счастлив был бы услышать снова убыхскую речь, но этого не будет, потому что не реально. И те кто инициировали эту тему знают, что это нереально не хуже нас.А дальше вспоминайте сами какие разводки применялись Москвой против черкесов перед Сочи-14. Они практически все обозначены в оригинальном русскоязычном тексте, в том числе и то, как будут использовать убыхский фактор, который изначально должен маскировать настоящие цели данной инициативы, а потом использоваться уже иначе. Там практически все написано открытым текстом. Сами же убыхи ничего от этого не поимеют - этот вброс сделан совершенно для другого.
                    1. 76AUA  10 октября 2014, 11:35 0

                       Насчёт ассимиляции-это спорный вопрос,имхо. Думаю-это вынужденная мера-уехать в Турцию,в глубинку России,либо остаться у братьев. Возможно-чтобы не выделяться они перешли полностью на кабардинский. К тому же их мало.

                       У меня например больше вопросов,чем ответов-каким образом мои предки например стали из абазин кабардинцами. В родовом абаза-ауле жили абазины и кабардинцы. Учитывая,что аул "перенесли" в Кабарду-как-то это повлияло,видимо,всё-таки братские народы. Но КАК именно это случилось-я не знаю. Врятли это знает отец,покойный ныне дед. Возможно в курсе этого был прадед... И абазин мало не было,как убыхов. Как это случилось? Я не понимаю...

                       А тема эта меня несколько затронула,т.к. сам род,от которого мы берём начало изначально абазино-убыхский (насколько я знаю).
                       

                      1. Ришелье  10 октября 2014, 13:15 0

                        Поинтересуйтесь положением дел с преподаванием родного в Нальчике. Плюс недавние заявы Мединского. Тут поневоле задумаешься, с чего вдруг озаботились убыхским языком.

                        В этой стране ничего просто так не делается. По крайней мере, в таких вопросах, как черкесский.

                        1. Diomedes  11 октября 2014, 09:31 0
                          76AUA, наше село в Кабарде ещё 200 лет назад считалось абазинским, а до того - убыхским, только потом оно стало черкесским. Это естественный процесс, когда нет культурной, расовой или иной дистанции и интеграция происходит непринужденно и естественно в доминирующую среду. Прежде всего - знати и дворянства, затем уже их людей. Проходит три поколения и этническая идентичность уже иная почти поголовно, хотя о корнях помнят. Проходит семь поколений и уже о корнях не каждый вспомнит.Собственно, каждая фамильная линия за миллионы лет сменила массу идентичностей, начиная с того момента как таковые вообще стали осознаваться где-нибудь в Африке, откуда мы все родом. Так что корни забываются всегда и когда сегодня люди делают ДНК-анализы, зная точно что у них по 15-16 поколений черкесов живших в Кабарде лет 300, только о чем они знают, а их корни прослеживают до Ближнего Востока, откуда их предки ломанулись на Кавказ примерно 40-50тыс лет назад, чёрт знает какие у них были "корни" и "идентичности".Рядом лежит статья грузинского лингвиста, который открытым текстом говорит: убыхский мёртв (а то мы не знаем), убыхи, кто ещё не окончательно перешёл на турецкий, говорят на черкесском (шапсугский и абадзехский диалекты кяхской ветви, насколько знаю), а с черкесским - катастрофа, языковой переход уже завершился, молодежь его понимает, но не говорит на нем, на нем говорят только зрелые люди.Что это значит? Что через полвека, т.е. два поколения, носителей черкесского языка будет на порядок меньше: не миллионы, а сотни тысяч, а ещё через поколение - десятки тысяч. XXI в будет для него последним, как XX в стал последним для убыхского, если не начать бороться за адыгэбзэ, причём прежде всего в Турции.Об убыхском вообще речи не идет - мёртвый язык. Возродить мёртвый язык можно только если сделать его государственным в сувереном государстве, как иврит. И то вопрос: иврит язык простой, а убыхский - один из самых сложных в мире, сложнее черкесского. Так что нет предмета разговора - есть развод и попытка на годом месте создать новую линию раскола и новый междоусобный срач, а заодно ещё кое-что, не говоря уже о задании ложных целей с "коренным народом" и пр., которые ничего не стоят в практическом плане.Придёт время и необходимость - будем гасить эту тему. А не придёт - просто забудем. Пока нет смысла демаскировать огневые точки: пусть это будет для наших креативных "друзей" сюрпризом.
                          1. Diomedes  11 октября 2014, 09:45 0
                            Ришелье, вот и я о том же: не можем справиться с тем, что ещё можно спасти, но готовы подкинуться воскрешать то что уже давно умерло с подачи "данайцев", думающих, что могут нами так примитивно манипулировать. Могли ещё недавно, но мы тоже растем потихоньку.
                            1. 76AUA  11 октября 2014, 10:18 0

                              Diomedes, Возможно,в таком виде оно и было.

                               Вчера перечитывал о родовом ауле-по-моему истинный пример родства и близости между абазами и кабардинцами. Действительно в среде Кабарды вполне возможно,что люди(абазины) просто вливались в близкую кабардинскую речь,чужими они здесь не были. А учитывая,что многим(тем же абазам,убыхам и другим) "запрещалось" оставаться на Родине-переход на кабардинскую речь в некотором роде защищал от выселения.

                               Есть такая-фантастическая,возможно, мысль-нужно создавать язык для всех нас,пусть только разговорный-я имею ввиду для полной и взаимной интеграции-нужен один общий язык для всех-пусть в нём будут элементы к примеру из кабардинского,шапсугского,темиргоевского(он же т.н. "адыгейский"),абазинского и абхазского. Если только такое осуществить в реальности-это истинно объединили бы всех. Один общий разговорный язык. Нет повода для разногласий.

                               Как только сделать такое. Пока фантастика )


                               

                              1. Щ1алэф1  11 октября 2014, 14:51 0

                                Для 76АUA. Хочу сказать на эту тему, если кто не знает. У арабов из разных стран, общепринятым межязыковым общением является литературный арабский язык. Если два араба из разных стран будут общаться мнжду собой на своих диалектах, то они не поймут друг друга. Поэтому, когда не знаю, но они договорились об изучении в школе только литературного арабского языка, в основе которого лежит язык КОРАНА. Сколько Черкесы ранее не пыталисьсделать основным однин из диалектов, как всегда наши не смогли прийти к консенсусу, к сожалению! Может сейчас нас жизнь заставит сделать такой выбор!? Чем скорее это произойдет, тем для нас всех лучше. 

                                1. Щ1алэф1  11 октября 2014, 22:08 0

                                  Для 76AUA. Здесь я согласен с Diomedes. Не знаю и пока не пойму ход мыслей и действие, скрывающиеся за признанием Убыхов коренным народом. Сколько лет Шапсуги воюют с фашиствующими казачками о признании их коренным  народом на своей земле. Как будто  они пришлый народ а не те , кторые их не хотят признать как коренной народ. С Черкесским днем все вроде прояснилось, надеюсь что скоро будет ясно с Убыхским вопросом.

                                  1. 76AUA  11 октября 2014, 23:21 0

                                    Щ1алэф1, тоже на это надеюсь.


                                     

                                    1. Azamat  18 октября 2014, 04:50 0

                                      Одно не пойму- если все понимают, что перспективы у этого вопроса никакой- то, что за хипешь?)) Или просто уязвленное самолюбие- от адыгов кто-то "откалывается". на мой взгляд: получится- слава богу, будет маркировка территории Сочи как территории где коренным народом являются не славяне и не армяне. не получится- так значит и никаких потерь нет. Остается статус-кво

                                      1. Diomedes  18 октября 2014, 07:01 0
                                        Я лично, ни против убыхского языка, ни против возрождения убыхов - ничего не имею. Просто я не верю ни в воскрешение Осириса, ни в воскрешение Христа, ни в воскрешение убыхского языка, также как шумерского или этрусского с лувийским. Кроме того, не понимаю зачем начинать на пустом месте "убыхский сепаратизм", хотя вреда от него будет не так чтобы много: ну станет черкесов на 30 или даже 130 (по разным оценкам) тыс. меньше в районе Мраморного моря, ну кроме "садзского срача" и пр. в сети появится ещё "убыхский", из-за смешной привычки чертить границы на нынешних русско-армянских землях, где даже осетин уже побольше, чем черкесов, а последняя убыхская дама недавно скончалась, - собственно и все. Больше это почти ничем не грозит. Но и ничего другого эта инициатива не принесёт - просто еще одну небольшую линию раскола, просто ещё одно бессмысленное деяние, типа беготни части черкесов шапсугского колена вокруг точно такой же абсолютно пустой темы о "статусе коренного народа". Ну объясните, что он даёт? - Ровным счётом почти ничего.Далее: давайте, если так не очевидны месседжи, фразу за фразой, разберём прямую речь г-на Берзекова, особенно там где есть недвусмысленый отсыл к ЧВ. Шаг за шагом, фразу за фразой. Возможно, я её просто не так прочел и не так понял, ну так объясните - буду признателен.Далее: ещё слишком живы в памяти неожиданно проснувшиеся абхазские и абазинские движухи перед СОЧИ-14, вернее инфоповоды от некоторых этнических предпринимателей из этих народов, и как они использовались Ильинкой, МГИМО и пр. "друзьями" нашего брата. Думаю, расшифровывать не надо - все все помнят, не хочу эту тему лишний раз будировать в эфире.Есть и ещё такой момент: рейтинг. Ещё одно бессмысленное начинание вокруг ничего не дающего статуса. Черкесы и так за последнее поколение превратились в народ крючкотворов-бумагомарателей, почище балкарцев, которым вполне справедливо это припоминали ещё недавно. Что самое смешное, что свою энергию в этом направлении они реализуют в стране, где плевать хотели все на законы и наиболее успешны те, кто наиболее смачно это делает, покупая по пути чиновников. В вопросах заселения нам это наглядно показали даже не армяне уже, а курды с турками-месхетинцами, не говоря о чеченцах, даргинцах, аварцах и карачаевцах. Эти люди давно поняли, что все эти "статусы" гроша ломанного не стоят и действуют деньгами и насилием, успешно колонизируя те земли, которые мы считаем своими, любыми путями, вплоть до самозахватов. Мы же продолжаем делать из себя посмешище, тратя время и поднимая хай вокруг того, что не стоит ничего и кроме очередных ненужных проблем, пусть и несущественных, ничего не даёт.При этом, реальных деяний почти не осуществляем - мы ж законопослушные, нам Россия должна сначала все оформить и уже тогда, если захотим, возможно, мы подумаем, что там можно заселить. Но это если очень попросят)))Один ругаемый всеми Каноков, построив отель в Сочи и получив береговую полосу, сделал больше для расширения черкесского присутствия в этом городе, чем все черкесское транснациональное движение, кружащееся на этим местом, как стая встревоженных булыжником гагар - шумно, бессмысленно и беспощадно)))Вот, собственно и все. Есть ещё один момент, более важный, но я его приписывать в эфире не буду.Дорогие собратья черкесы (с убыхами или без - на их выбор)! Извините за грубость, но может пора отвлечься от подобной мастурбации и придумать как занять себя более эффективно? У меня такое ощущение, что некоторые из нас стали путать PR-сопровождение и реальное дело, инструментарий по достижению целей и сами цели. И ещё: до конца этого десятилетия новой относительно массовой репатриации, подобно сирийской, и тем более нечто большего, в историческую Черкессию не будет, по многим причинам, главная из которых - Россия не то место, куда сейчас можно звать людей и не та страна, которая рада черкесам, даже тем кто здесь родился. Исходя из этого, предлагаю приложить максимум стараний по обустройству тех кто уже здесь, а то там народ уже в Австрию потихоньку срывается и правильно делает.Если сумеем правильно интегрировать этих людей и не дать российским властям их выдавить с родины, - это уже неплохо и это реальное дело. Нам намного важнее, чтобы этот небольшой опыт был успешным, чем размениваться на всякую ерунду.
                                        1. Потомок.  18 октября 2014, 20:15 0
                                          Diomedes:
                                          Я лично, ни против убыхского языка, ни против возрождения убыхов - ничего не имею. 
                                          ......

                                          А дальше тебя понесло, даже цитировать не приятно. Почему то сильно "отдает" Р. Кеш.

                                          1. Diomedes  18 октября 2014, 21:06 0
                                            Потомок., да ну? И где же? Укажите перстом, а то сам не ведаю что творю. В любом случае, я очень давно не читал г-на Кеша, раньше ход его мысли был несколько иной и со своей стороны он внёс большой вклад в прокачку вышеназванных "срачей", но все мы меняемся и если наши позиции здесь и сейчас совпали - тем лучше.По сути сказанного, как понимаю, возражений нет. Не понимаю, правда, что Вам "неприятно", да и не должен, потому что сказанное выше это реалии, как они есть, нравятся они Вам или нет. Мне не нравятся, к примеру, но я не прячусь от них под одеяло.Начать оппонирование мне можно с цитирования г-на Берзекова с разбором его месседжей, хотя бы политических и около таковых. Это было бы наиболее наглядно. Никто из оппонентов не желает проделать этот опыт? - Было бы любопытно ваше толкование. Заранее спасибо.
                                            1. 76AUA  19 октября 2014, 00:22 0
                                              Азамат:

                                              Одно не пойму- если все понимают, что перспективы у этого вопроса никакой- то, что за хипешь?)) Или просто уязвленное самолюбие- от адыгов кто-то "откалывается". на мой взгляд: получится- слава богу, будет маркировка территории Сочи как территории где коренным народом являются не славяне и не армяне. не получится- так значит и никаких потерь нет. Остается статус-кво

                                              В целом я с такой позицией согласен.

                                              Диомед,  я перечитал интервью:

                                              http://kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/

                                               Что именно напрягает? 

                                              Это? :

                                              "По моему мнению, муссирование вопроса с признанием геноцида адыгского народа не приведет к желаемому результату. Но признание убыхов коренным народом России снимет много острых вопросов, в том числе те, которые возникали во время проведения Олимпиады в Сочи. "

                                               Так это малая часть написанного и(имхо) далеко не главная. Все мы хотим признания правды. Уверен,этого же хочет и Руслан. Но-если он задумал столь великое дело-ему надо сосредоточиться на нём. Также как дело пианиста-играть,а спортсмена-занятия спортом.

                                              Тем более,геноцид-то он не отрицает,он лишь даёт понять,что в настоящий момент это не приводит к желаемому:

                                              "Результаты Кавказской войны, количество жертв вызывают вполне понятное чувство возмущения и негодования от политики царской России у потомков адыгского народа. "

                                               Повторюсь-Олимпиада-уже прошла, никто из заморских гостей не погнушался приехать на неё. Признают убыхов коренными или нет-это уже НИКАК не повлияет на случившееся(имею ввиду Олимпиаду).

                                               Может пожелаем Руслану удачи,кто знает-вдруг случится чудо и он станет проводником возрождения убыхов?

                                               

                                               

                                               

                                               

                                               

                                              1. Адыг Черкесов  19 октября 2014, 01:48 0
                                                76AUA:

                                                 Повторюсь-Олимпиада-уже прошла, никто из заморских гостей не погнушался приехать на неё. Признают убыхов коренными или нет-это уже НИКАК не повлияет на случившееся(имею ввиду Олимпиаду).

                                                С чего такая уверенность что не изменится? Кто знает что на уме у россиян, признают убыхов коренным народом сочи, потом просветят что убыхи это не совсем адыги, и даже язык совсем другой, хоть и родственный абхазо-адыгским, потом найдутся нужные убыхи с нужным мнением, и с эти мнением познакомят всех... Черкесы?.. что вы болтаете о сочи. чего лезете не в свои дела?

                                                 

                                                 

                                                 

                                                 

                                                 

                                                 

                                                1. Diomedes  19 октября 2014, 18:25 0

                                                  Потомок., у меня не может быть "личной неприязни" к г-ну Берзекову - мы не знакомы. Я не знаю что там за "глупости" у г-на Кеша, потому что минимум пару лет не видел его текстов, а то и больше, самого же не видел никогда. У последнего были проблемы с г-ном БерзеГовым в Майкопе, а не с БерзеКовым, насколько я понимаю - это разные физические лица.

                                                  Рекомендую Вам обсуждать позиции оппонентов, а не их личности. И это не просьба - это культура ведения дискуссии, принятая на данной площадке. 

                                                  Что касается сабжа, то обсуждать его, как уже написал выше, я больше не буду: чем быстрее он уйдет в небытие, на что я надеюсь, - тем лучше. 

                                                  За сим все.

                                                   

                                                  1. Потомок.  19 октября 2014, 18:37 0
                                                    Diomedes:
                                                    Потомок., у меня не может быть "личной неприязни" к г-ну Берзекову - мы не знакомы. Я не знаю что там за "глупости" у г-на Кеша, потому что минимум пару лет не видел его текстов, а то и больше, самого же не видел никогда. У последнего были проблемы с г-ном БерзеГовым, а не БерзеКовым, насколько я понимаю - это разные физические лица. Рекомендую Вам обсуждать позиции оппонентов, а не их личности. И это не просьба - это культура ведения дискуссии, принятая на данной площадке.

                                                    То что я спутал Берзекова с Берзеговым, с этим согласен. А вот по поводу обсуждения позиций, а не личностей, так же касается и вас.

                                                    1. Diomedes  19 октября 2014, 18:57 0

                                                      Потомок., Все вопросы, пожелания, просьбы, жалобы и претензии - сюда: http://aheku.net/forums?m=posts&q=2630 .

                                                      1. Потомок.  19 октября 2014, 12:14 0
                                                        Diomedes:
                                                        Потомок. В любом случае, я очень давно не читал г-на Кеша, раньше ход его мысли был несколько иной и со своей стороны он внёс большой вклад в прокачку вышеназванных "срачей", но все мы меняемся и если наши позиции здесь и сейчас совпали - тем лучше.
                                                        цитата:
                                                        "Но слышать то же самое из уст черкеса-ли, убыха-ли (не в курсе вопросов этнической самоидентификации г-на Берзекова"

                                                        Судя по тому что твоя личная неприязень к Берзекову и к его делам, идентична с неприязню Р.Кеш, то скорей всего это одна и таже личность, думаю вероятность что я ошибаюсь очень мала. Одно радует, что признаешь свои ранее сотворенный глупости, это я о прокачке "срача" (как ты ранее васказался).

                                                        Если я не ошибся, то я даже знаю причины этой неприязни, но это уже другая история.

                                                        1. Diomedes  19 октября 2014, 09:53 0

                                                          76AUA, Время покажет кто был прав, но опять я как будто говорю на другом языке.

                                                          Снес свой последний коммент, ибо игнор таких тем - единственная правильная реакция на них, как показали все предыдущие подобные этой.

                                                          Сего и буду в дальнейшем придерживаться.

                                                          Растворяюсь.

                                                           

                                                          1. местный  19 октября 2014, 13:35 0

                                                            Потомок., муахаха))) рассмешил))) если у двух (трёх-четырёх и далее) человек-ников совпадает мнение, то это не значит, что такое мнение имеет определённое распространение. это означает, что один человек пишет под разными никами! муахаха)))

                                                            постарайся отойти от субъективного восприятия мира. по себе людей не судят.
                                                             

                                                            1. 76AUA  19 октября 2014, 09:28 0
                                                              Адыг Черкесов:
                                                              76AUA:

                                                               Повторюсь-Олимпиада-уже прошла, никто из заморских гостей не погнушался приехать на неё. Признают убыхов коренными или нет-это уже НИКАК не повлияет на случившееся (имею ввиду Олимпиаду).

                                                              С чего такая уверенность что не изменится? Кто знает что на уме у россиян, признают убыхов коренным народом сочи, потом просветят что убыхи это не совсем адыги, и даже язык совсем другой, хоть и родственный абхазо-адыгским, потом найдутся нужные убыхи с нужным мнением, и с эти мнением познакомят всех ... Черкесы? .. что вы болтаете о сочи. чего лезете не в свои дела?

                                                              Давайте не будем мифотворить) Может случится это,а может то-мы не знаем.

                                                               И к чему говорить такое,если убыхи-это черкесы?! Если они представлены на флаге(в отличии от тех же братьев-абазин -уж не знаю их ли это решение-или их "не включили" из-за некрасивого числа "13").

                                                               Если так рассуждать-то вообще не нужно ничего делать-а то вдруг нас "разделят" на роды,фамилии и т.д.

                                                              Сами убыхи признают себя черкесами-так в чём проблема?

                                                              Диомед,  Занятно вы сравниваете народ с Доном Карлионе,с его сыновьями... Такое сравнение можно пожалуй применить к некоторым(или ко многим) представителям власти,на мой взгляд,но не к убыхам,не к кабардинцам и т.д.

                                                               Значит-я угадал фразу

                                                               Что именно он имел ввиду-думаю нужно спросить у него.

                                                               У меня-лишь догадки. Думаю никто всерьёз не думает,что народ,который только собирается взяться за ниточку и возродится должен выйти В России с плакатом про геноцид-возрождение закончится не успев начаться(будем же реалистами). Нас 500 тысяч(грубо)-из них буквально несколько человек позволили себе такое.

                                                               Если у человека конкретная цель-пусть идёт к ней,тем более,повторюсь-геноцид он не отрицает.

                                                               Другое дело-если с таким плакатом выйдут черкесы из Диаспоры.

                                                               Диомед-пока я вижу разделение убыхов и черкесов только из ваших уст.

                                                              "Но слышать то же самое из уст черкеса-ли, убыха-ли (не в курсе вопросов этнической самоидентификации г-на Берзекова"

                                                               Меж тем из статьи я такого не заметил-они черкесы,они подняли знамя черкесов с тремя стрелами и т.д.-отсыл наоборот,что они-часть черкесов.

                                                               Если в Убыхии не будет убыхов-маркировка будет продолжаться другими народами.

                                                              "Насилие обычно останавливали насилием. "Всё верно. Но наши предки,сопротивляясь 101 год не смогли остановить насилие этим путём-силы были крайне неравны. Как могут 33 человека начинать свою деятельность с  насилия? Или призыва к нему? Цель же несколько иная.

                                                               Исторические ошибки-это ошибки прежде всего РИ. Я это понимаю так.

                                                               Я привёл своё мнение по-этому вопросу. Для меня искренне не понятно-как люди не поймут,что Сочи-историческая часть Черкесии-это Убыхия. В Убыхии должны быть представлены черкесы-убыхи.Если даже те несколько человек-идентифицирующих себя убыхами будут оставаться кабардинцами,русскими(речь о гражданах России)-Убыхия точно НИКАК не возродится. 

                                                               Статус "коренных" точно не повредит.

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                               

                                                              1. 76AUA  21 октября 2014, 10:01 0

                                                                 Ответственность-прежде всего на тех,кто делает какие-то шаги. Хотя в нашей стране можно делать хорошее,полезное дело и нести за это ответственность,а можно делать плохое и нет никакой ответственности. 

                                                                Я выразил своё мнение-вы своё. В любом случае статус коренного малого народа,если даже от него сейчас пользы не будет,то и вреда тоже никакого. Это крайность. А реально польза должна быть. Или лучше,что в исторической Убыхии-коренные казаки,русские и армяне с греками? А "слона" то оказывается никто и не видит!  

                                                                 Также как нужен паспорт-хороша страна или нет,действуют законы или нет-он нужен. Также и нужен статус коренных для убыхов-бреда итак хватает. 

                                                                1. Потомок.  21 октября 2014, 08:11 0

                                                                  Пытаюсь представить, что бы вы писали, если бы вы являлись предстовителями Убыхских родов?

                                                                  Есть выражение: Иван родства не помнящий. Откуда оно взялось? http://www.smysloslov.ru/html/i/ivan-rodstva-ne-pomn81iy.html
                                                                  1. Адыг Черкесов  21 октября 2014, 00:45 0

                                                                    Я вовсе не советую ничегонеделание и сидение сложа руки. Но, если вы в этом мире хотите добиться подобных целей и не пожалеть об этом, нужно знать правила и уметь играть, и где надо блефовать. А иначе вас попросту надуют. Так в стране решают дела, те кто это делает успешно, не мыслят простодушными традиционными категориями, и действуют весьма бессовестно, любую собаку они оденут котом что-бы иметь с этого побольше вкусняшек. Вы готовы понести ответственность за неправильный выбор? Или вы просто хотите вкусить немного "возрождения"? 

                                                                     

                                                                    1. Адыг Черкесов  21 октября 2014, 23:52 0
                                                                      Потомок.:

                                                                      Пытаюсь представить, что бы вы писали, если бы вы являлись предстовителями Убыхских родов?

                                                                      С чего бы мне не быть именно представителем Убыхских родов?

                                                                      Опять таки, откуда у вас такая во всем уверенность? Я немного подул ветром здорового сомнения и осторожности, а вы чуть ли не кричите, что, огонёк от свечи - это страшный пожар и стараетесь тотчас засыпать его черной грязью... Имейте терпение, давайте всё проясним... но вы не хотите... Говоря просто, вы от недостатка арг переходите на лич. Когда-то красноречие у черкесов имело высочайшую ценность.

                                                                      1. Адыг Черкесов  21 октября 2014, 23:54 0
                                                                        Потомок.:Есть выражение: Иван родства не помнящий

                                                                        Есть много хороших выражений... я предупреждаю один раз, осторожнее сними...

                                                                        1. Адыг Черкесов  22 октября 2014, 00:36 0
                                                                          76AUA:

                                                                           Я выразил своё мнение-вы своё. В любом случае статус коренного малого народа,если даже от него сейчас пользы не будет,то и вреда тоже никакого. Это крайность. А реально польза должна быть. Или лучше,что в исторической Убыхии-коренные казаки,русские и армяне с греками? А "слона" то оказывается никто и не видит!  

                                                                           Также как нужен паспорт-хороша страна или нет,действуют законы или нет-он нужен. Также и нужен статус коренных для убыхов-бреда итак хватает. 

                                                                          Вы попросту игнорируете мои предложения, те опасения о которых я говорю. И речи небыло о том что лучше какие-то казаки и т.п... Если вы читали несколько моих сообщений на форуме(у меня их всего около 20-ти кажется), вы понимаете мою позицию по этим вопросам.

                                                                          "Нужна хороша страна или нет", - говорите? Это называется - увяз в матрице. Вот тут то всё и кончается, вернее тут-то и ничего и не начинается

                                                                          1. 76AUA  22 октября 2014, 10:41 0

                                                                            Адыг Черкесов,  Не совсем понял последнюю фразу. Вы считаете,что в современной обстановке ни паспорт ни статус коренного народа не нужен?

                                                                             

                                                                            1. Diomedes  22 октября 2014, 12:07 0

                                                                              По статусу "кореного народа" хочу всех присутствующих разочаровать: практически это политкорректный синоним для тех кого 100 лет назад назвали бы "дикарями". Российский закон дает им некоторые льготы по ловле рыбы, порубке леса и пр. - если не ошибаюсь, это практически все. Возможно что-то еще есть по молодняку оленей и охоте на белок. При этом, у меня нет никакого высокомерия по отношению к чукчам или корякам, это очень самобытные и интересные по своему культуры, но это качественно иная тема, чем тема чехов, к примеру, т.е. сопоставимого с черкесами по численности народа. А иное название "коренных" - "малочисленные".

                                                                              1. 76AUA  22 октября 2014, 13:20 0

                                                                                Diomedes,  Без бумажки в России...

                                                                                 Шапсуги-они разве как-то откололись? Они остались черкесами. Мы вроде бы также можем поддерживать с ними отношения,жениться,выходить замуж,чем скреплять узы . Они так и не получили этот статус,что плохо на мой взгляд и не играет роли на ваш. Это сегодня,а завтра отсутствие законом подтверждённого статуса коренного-как оно скажется-ни вы ни я не знаем.

                                                                                 Можно даже язык для всех один использовать как я в своих "мечтах" говорил как-то. Но-черкес-бжедуг,черкес-убых,черкес-кабардинец и т.д. Где здесь раскол-уж извините в упор не вижу. Зато это хорошо отражает,что это черкес,предки которого жили на такой-то территории. И если в данном случае ни у кого сомнения нет,что кабардинец-это коренной,про остальных могут многие и не знать (спасибо истории,где сначала умалчивали,а теперь в наглую перевирают). А про Адыгею-вон ВВП внаглую сказанул,мол боком как-то здесь отметились,но мы вернули"свою землю". Понятно ,да-т.е. в глазах большинства людей-есть маленькая Адыгея(которой не было же до Р-Ч войны) и она когда-то покусилась на Тамань и всё Причерноморье,но доблестные блюстители "своей" земли "вернули". Вот такой фееричный бред и ложь. 

                                                                                 А Ткачёв,который по его же словам "впитал с молоком матери",что это земля адыгов-почему-то промолчал,стоя рядом.

                                                                                 Если нет желания,чтобы Россия давала этот статус-нужно добиваться тогда через тот же ООН этого статуса.

                                                                                 Но я думаю-они тоже в курсе всего,как и знали на какой земле проводится Олимпиада.

                                                                                  Я не считаю унизительным требовать,чтобы дали очевидное. 

                                                                                 Я вас в принципе то понял сразу,просто мы по-разному смотрим наверное на этот "статус".

                                                                                 

                                                                                1. 76AUA  22 октября 2014, 13:22 0

                                                                                   Кстати-парламент КБР в своё время попросил Россию признать геноцид. А воз и ныне там. Скорее всего-будет такая же реакция (((

                                                                                  1. 76AUA  22 октября 2014, 13:48 0

                                                                                    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.shtml

                                                                                     Цитата:

                                                                                    "Каждый человек, принадлежащий к коренному народу, имеет право на гражданство."

                                                                                     Не нужен значит статус коренного народа? 

                                                                                    1. Адыг Черкесов  22 октября 2014, 14:04 0
                                                                                      76AUA:

                                                                                      Адыг Черкесов,  Не совсем понял последнюю фразу. Вы считаете,что в современной обстановке ни паспорт ни статус коренного народа не нужен?

                                                                                       

                                                                                      Да, именно так я и считаю. Мужчине не нужен никакой "статус" закрепляющий его права на счастье и жизнь, это приобретение последних столетий, преимущественно европейское. Я смотрю на это как на приукрашенные рабские оковы. Тем более Адыгагъэ и честь настоящего черкеса не позволят ему так сильно зависеть от всякой исскуственной мелочи.

                                                                                      У Кизбеча Шеретлуко и ему подобных не было ни паспортов ни прочего бреда, они сами устанавливали и творили порядок и закон в обществе. И в этом обществе было в сто раз меньше подлости и беззакония, чем в нашем. Мы со своими мноочисленными "гарантиями" живем в горздо большем хаосе. 

                                                                                      1. Diomedes  22 октября 2014, 13:12 0

                                                                                        PS

                                                                                        Конвенция о коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни в независимых странах 1

                                                                                        Принята 27 июня 1989 года Генеральной конференцией Международной организации труда на ее семьдесят шестой сессии

                                                                                        https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml

                                                                                        1. Настоящая Конвенция распространяется:

                                                                                        a) на народы, ведущие племенной образ жизни в независимых странах, социальные, культурные и экономические условия которых отличают их от других групп национального сообщества и положение которых регулируется полностью или частично их собственными обычаями или традициями, или специальным законодательством;

                                                                                        b) на народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые, независимо от их правового положения, сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты.

                                                                                        Племенем не живут, на родине не сохранились, институтов - нет. О чем вообще речь - не понимаю. Но парламенту КБР - виднее.

                                                                                        За сим все.

                                                                                        1. Потомок.  22 октября 2014, 15:37 0
                                                                                          Diomedes:

                                                                                          PS

                                                                                          Конвенция о коренных народах и народах, ведущих племенной образ жизни в независимых странах 1

                                                                                          Принята 27 июня 1989 года Генеральной конференцией Международной организации труда на ее семьдесят шестой сессии

                                                                                          https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml

                                                                                          1. Настоящая Конвенция распространяется:

                                                                                          a) на народы, ведущие племенной образ жизни в независимых странах, социальные, культурные и экономические условия которых отличают их от других групп национального сообщества и положение которых регулируется полностью или частично их собственными обычаями или традициями, или специальным законодательством;

                                                                                          b) на народы в независимых странах, которые рассматриваются как коренные ввиду того, что они являются потомками тех, кто населял страну или географическую область, частью которой является данная страна, в период ее завоевания или колонизации или в период установления существующих государственных границ, и которые, независимо от их правового положения, сохраняют некоторые или все свои социальные, экономические, культурные и политические институты.

                                                                                          Племенем не живут, на родине не сохранились, институтов - нет. О чем вообще речь - не понимаю. Но парламенту КБР - виднее.

                                                                                          За сим все.

                                                                                          Нет не все? Читаем дальше:

                                                                                          2. Указание самих народов на их принадлежность к числу коренных или ведущих племенной образ жизни рассматривается как основополагающий критерий для определения групп, на которые распространяются положения настоящей Конвенции.

                                                                                          Статья 2

                                                                                          1. Правительства несут ответственность за проведение, с участием соответствующих народов, согласованной и систематической деятельности по защите прав этих народов и установлению гарантий уважения их целостности.

                                                                                          2. Такая деятельность включает меры, направленные на:

                                                                                          a) обеспечение того, чтобы лица, принадлежащие к соответствующим народам, пользовались на равных основаниях правами и возможностями, которые предоставляются национальным законодательством остальному населению страны;

                                                                                          b) содействие полному осуществлению социальных, экономических и культурных прав этих народов при уважении их социальной и культурной самобытности, их обычаев и традиций и их институтов;

                                                                                          с) содействие лицам, принадлежащим к соответствующим народам, в ликвидации различий в социально-экономических условиях, которые могут существовать между коренными и другими членами национального сообщества, методами, соответствующими их стремлениям и образу их жизни.

                                                                                          https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/iol169.shtml

                                                                                           

                                                                                          1. 76AUA  22 октября 2014, 18:06 0

                                                                                             А что мешает тем же убыхам,абадзехам,кабардинцам и всем остальным,живущим в Турции (и др. странах) на основании положений ООН,массово обратиться в это самое ООН (членом которого является и РФ) и попросить во-первых признать их коренными народами,не по своей воле покинувшими свою землю и во-вторых-раз они коренные обязать Россию дать им гражданство,т.к. сама Россия всячески старается гражданство не давать.

                                                                                             Коренных и живущих здесь Шапсугов-привести как пример нарушения прав коренных народов.

                                                                                             Потому как надеяться и дальше,что в России проснётся совесть-абсолютно бесполезно(150 лет уже ждали) и даже вредно-что отчётливо показал особенно этот год,когда коренных адыгов-беженцев из Сирии всячески старались выслать в воюющую страну,невзирая даже на семьи с детьми. Плюс поборы за сам факт нахождения здесь(это с беженцев,спасающихся от войны)-очень дружественно-неправда ли?  (

                                                                                             

                                                                                            1. Diomedes  23 октября 2014, 00:20 0

                                                                                              76AUA, Гражданство, возможно и нужно, но я цитировал Конвенцию для того чтобы было понятно кто такие "коренные народы", а не потому что она что-то значит в России. В России она ничего не значит, она здесь не ратифицирована - пустой звук.

                                                                                              Я работал над этими вопросами достаточно долго, изучая их досконально, сам кидался на всякие такие манки, надеясь что "нашел выход", но это было не так. Поэтому знаю, что вся эта шумиха вокруг "коренных народов" со стороны черкесов, что ранее в лице некоторых причерноморских шапсугов, что теперь вот со стороны некоторых убыхов, - абсолютно пустое дело. Вред от этого (правда незначительный) быть может - пользы же не будет абсолютно никакой. А так - чем бы дитя не тешилось, что называется. 

                                                                                              Все время приходится дообъяснять (это нормально) свои тезисы и возвращаться в этот топик (к чему желания нет) после премодерации комментов.

                                                                                              Теперь, однако, точно отбой. 

                                                                                              1. 76AUA  23 октября 2014, 16:31 0

                                                                                                Диомед,  В любом случае-не работает это в России,это понятно,но РФ-член ООН,если будет непрерывный поток обращений от адыгов,абазин,проживающих заграницей(в Турции прежде всего)-это как минимум будет привлекать внимание.

                                                                                                 Будут вопросы.

                                                                                                 Нужно использовать любую возможность,чтобы привлекать к этому острому вопросу внимание,ждать когда вслед за Грузией,Украина также признает геноцид не стоит. И пошевелиться в первую очередь стоит 90% черкесов.  Пора,пора уже домой.

                                                                                                 В ООН понятие "коренной народ" имеет значение,значит нужно обращаться к ним.

                                                                                                 А прикрепить к этому обращению можно множество неадекватных примеров по-отношению к черкесам.

                                                                                                 Но по-сути два главных вопроса-признание коренными и право на возвращение домой вместе с гражданством.

                                                                                                 Это противозаконно? Нет. Как бы донести это до наших братьев.

                                                                                                 

                                                                                                1. 76AUA  28 апреля 2015, 22:42 0

                                                                                                  http://www.natpressru.info/index.php?newsid=9536

                                                                                                  Что стоит за включением черкесов-убыхов в список малочисленных коренных народов РФ

                                                                                                   "около 1500 лет тому назад жили два княжеских семейства, которые люто враждовали между собой. В конце концов, одно из этих семейств уничтожило всех мужчин другого. Остались одни немощные старцы и молодые женщины, одна из которых носила под сердцем ребенка. Победившая княжеская семья решила, что если у нее родится мальчик, умертвить и его. 

                                                                                                  Действительно, у этой женщины родился сын, которого родственники роженицы выкрали и воспитывали в сеннике, вдали от чужих глаз. Таким образом, ему сохранили жизнь, а впоследствии дали имя Берзек, значение которого неизвестно. У него родились сыновья: Емин, Дегу, Бабук и Канбулат. Они и положили начало четырем линиям фамилии – ведь современной науке известны четыре родовых знака (дамыгъэ – тамга), которые принадлежат убыхскому роду Берзек.  "


                                                                                                  Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

                                                                                                  Вход Зарегистрироваться