Can the Ubykh Language Return from the Dead?

According to the 2010 census, there are 33 Ubykhs in Russia, 16 of whom are in the Kabardino-Balkaria Republic.

Staunton, October 4 – Deputies of the Kabardino-Balkarian parliament have appealed to Russian Prime Minister Dmitry Medvedev to include the Ubykhs, a subgroup of the Circassian nation, on the official list of numerically small indigenous peoples of the Russian Federation and thus take the first step to the revival of a language which has been considered dead since 1992. 

For many, this action is quixotic – there are after all only 33 people in Russia who identified themselves as Ubykhs in the 2010 census and none of them claimed to speak their native language, but Circassian activists like Ruslan Berzekov have been seeking for 15 years (kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/).

Whether a language no longer spoken but felt to be the national language of a community of such a small size can be revived is an open question, but the pursuit of this goal, given the history of the Ubykhs who were among those deported by Russia in the 19th century, will help to energize the Circassian national movement as a whole after its post-Sochi Olympiad letdown.

In 2002, Berzekov says he was inspired to focus on the fate of the Ubykh language after reading an article by Khasan Yakhtanigov in “Gazeta Yuga” entitled “The Circassian Washington” about the Ubykh family of the Berzeks and then reading Magomed Kishmakhov’s book on “The Family from the Holy Valley of the Ubykhs” about the same group.
 
As a result, he says, he formed an NGO, the Family Union of the Ubykhs-Berzeks, has made numerous trips to Turkey to meet with surviving Ubykhs there and studied the ways in which the Ubykhs have assimilated and combined with other peoples of the Caucasus both in their homeland and abroad.
 
In Soviet times, people were actively discouraged from identifying as Ubykhs, he continues, but now, having won suits in Russian courts, a small number of people who trace their ancestry back to the once numerous national group have done so. According to the 2010 census, there are 33 Ubykhs in Russia, 16 of whom are in the Kabardino-Balkaria Republic.
 
Two centuries ago, Berzekov says, the Ubykhs dominated the population in the Western Caucasus “from the river Vokonka (which was earlier called the Godlik) to Adler. They bordered Abkhazia on one side and the Jigets and Sadzi (indigenous peoples of the Black Sea coast of the Caucasus, who were part of the Adygey-Abkhaz group), on the other.”
 
The Ubykhs were among the most militant in resisting the advance of the Russian imperial forces and promoted unity with other groups because they knew, Berzekov says, that “without unification they would not be able to defend their freedom and the right to live on their own territory.”
 
When Russian forces defeated them in 1864, the Ubykh were given a choice: they could either accept Russian citizenship and be resettled in the Kuban or leave for the Ottoman Empire. The Ubykhs chose Turkey, and an estimated 75,000 of them left their homeland where they were able to maintain their distinctive nationality for several generations.
 
One of the reasons for that was their continuing attachment to pagan divinities, even after most had formally accepted Islam. But another was their language, one of the most complex in the world in terms of sound.  Berzekov notes that the Ubykh language has 84 sounds, far more than most languages.
 
The last native speaker of the language, Tefik Esenc, died on October 7,1992, and many scholars viewed his passing as the final demise of the Ubykh language and at the same time of the Ubykh nation. (See, for example, Asya Pereltsvaig, “Obituary: The Ubykh Language,” at languagesoftheworld.info/geolinguistics/obituary-the-ubykh-language.html.)
 
But Ruslan Berzekov is “certain” that he will be able to revive the language. Many Ubykhs now call themselves Kabardinians, Bzhedugs, Abazas or Abkhazians, but if the language can be restored, they will return to their ancient identity. 
 
“The Ubykh ethnos has deep historical roots,” he says. “It had its own code of life, of behavior in the family and society, which was based on centuries-long traditions. The people grew up in accordance with these laws … Now it is important to restore the balance,” although he says it would be “too pathetic” to “speak about justice.”
 
In his view, Berzekov says, those who seek Russian recognition of the Circassian genocide of 1864 are unlikely to achieve their goals. “But the recognition of the Ubykhs as an indigenous people of Russia eliminated many sharp questions, including those which arose during the conduct of the Sochi Olympiad.”
 
“No one can argue with history,” he continues. “One must simply respect it, analyze mistakes and draw conclusions.” What is necessary is to create the conditions for the revival of the Ubykhs in the future, and a good first step in that direction is their being given the status of an officially recognized people within the Russian Federation.

 

Window on Eurasia

Комментарии 48

  1. Странная инициатива. То что прочитал в статье по ссылке ( http://kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/ ) вызвало только опасения и неприятие. Не могу сказать, что разделяю изложенное там мнение Руслана Берзекова о целях и методах.

  2. местный  09 октября 2014, 09:57 0

    это путь трайболизации. потому - однозначное зло для нас. нам нужна консолидация.
     

  3. Это вообще не путь, если судить по словам инициатора проекта. Это тупик.

    Только рад был бы возрождению убыхского языка, но судя по тексту, отнюдь не об этом речь, а об очередной попытке "нейтрализации" черкесского вопроса, не мытьем так катаньем.

  4. Да, что там написано? Тызэгуэжъугъэутыта?

  5. Чего-то не пойму я вас...

    Что плохого,если убыхов признают коренным малым народом? Нейтрализация чего??? Олимпиада вроде уже прошла несмотря ни на что. И сказанное президентом уже сказано.

     На мой взгляд-это очень хорошее дело,ещё одна часть черкесов ожила бы.

    Чем это помешает консолидации черкесов.Если люди(по-крови убыхи) начнут учить свой забытый язык,который между прочим родной и нам в какой-то степени.Это как раз и будет консолидацией. Там глядишь и турецкие убыхи захотят вспомнить язык.

    Если сейчас в Сочи люди удивляются-откуда здесь редкие черкесы,то с признанием убыхов коренным народом-вопросы отпали бы.

    Имхо.

  6. Еу, еу Пол, зыгорэ къыддэхъуныба.

  7. "Бойтесь данайцев дары приносящих" - это обращение парламента КБР есть классический троянский конь, причем все приемы, на которые сделана ставка московских креативщиков (явно это не нальчикская разводка и не г-на Берзекова), давно хорошо известны и обкатаны.

    "Возрождение убыхского языка" это просто овечья шкурка, причем дырявая, не могущая скрыть не то что волка (какие там "волки"?) - шакала.

    Я первый был бы счастлив, если бы убыхский язык снова зазвучал во всю мощь в этом подлунном мире, но этого не будет. Доказательства? Извольте: посмотрите на себя, дорогие черкесы, и на ситуацию со своим родным черкесским языком: живым (почти 2 1/2 млн живых носителей, не считая тех, кто "понимает, но говорить не может" или говорит на уровне "чушкам-палкам") и государственным в трех российских республиках, со всей сопутствующей квазиинфраструктурой (весьма формальной и неэффективной, но она есть). Этот язык умирает на наших глазах - через два-три поколения, если мы не создадим свою черкесскую систему образования и свои черкесские масс-медиа, на нем будут говорить только старики, которых будут записывать антропологи.

    Мы это понимаем (не все, увы), мы знаем что надо срочно предпринять (не все, увы), чтобы спасти и развивать наш язык, но абсолютно непонятно, как подступиться к этому, когда тот же парламент КБР в феврале этого года уложил наш язык в гроб - осталось только примастить крышку, заколотить и опустить в землю. Т.е. против нас государство российское в этом вопросе, турки гнобили наш язык весь XX в и только сейчас, когда найти черкеса младше 40, который на нем говорит, - большая проблема за пределами Узун-Яйлы и еще нескольких анклавов, начали вроде бы поддерживать адыгэбзэ, но до создания полноценной инфраструктуры там далеко, а в России она целеноправленно уничтожена властями. Как нам в этой ситуации действовать, друзья? Где взять сотни, или хотя бы десятки миллионов долларов, которые нам необходимы для поддержки языка, который, пока что, имеет рынок сбыта в миллионы человек?

    Теперь поставьте рядом мертвый убыхский и поймете что предмета для разговора нет, если ваша фамилия не "Манилов" и вы не персонажи из гоголевских "Мертвых душ" - поезд ушел, точка.

     

    Далее: статус "коренного народа", с которым носились черкесы шапсугского колена в Сочи - абсолютно тупиковая цель, ничего реально не дающая, но применяющаяся кукловодами в Москве для создания искусственных линий раскола уже внутри самих черкесов, как попытались сделать в случае с причерноморскими шапсугами в преддверии Олимпиады.

    Снова, господа черкесы, посмотрите на свои республики, для сравнения статусов, - у нас есть свои ГОСУДАРСТВА, снова, повторюсь, с нашим ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ, а также вот с такой штукой, как тот же парламент КБР, который по холуйски убивает черкесский живой язык, а потом вдруг неожиданно озадачивается уже мертвым убыхским. Много эти государства (республики) могут? КЧР мы уже практически потеряли, остались Кабарда и Адыгея, которой грозит снос в ближайшее время и по которой должны ходить казаки с ногайками. Посмотрите на них - если статус РЕСПУБЛИКИ выглядит так, то можете легко представить что дает статус "коренного народа", да еще на фашистской Кубани.

    Неужели сирийский кейс не показал всем нам, что Россия нас даже соотчественниками отказывается считать, что российское гражданство по упрощенной схеме носитель черкесского языка получить не может (и убыхского, кстати, не сможет тоже) - никакого не сможет, кроме русского? Что Россия сразу озадачивается "этническим балансом" как только появляется несколько сотен черкесов-репатриантов (но не парится этим, загоняя туда же тысячи русских с Донбасса), потому что ее стратегия в отношении черкесов никогда не менялась?

    Неужели не надоело верить в сказки, веселя врагов своей  непонятной доверчивостью? - Мы живем в зоне, друзья, а в зоне свои правила. Можно по разному относиться к Солженицыну, но "не верь/не бойся/не проси" нам давно пора выучить как христианину Патер гемон. Нельзя больше так, это неприлично. Наши предки формулировали несколько иначе: "Уважение не выпрашивают". Они умирали, но не валялись в ногах. Мы же, их недостойные потомки, не успеваем пыль с колен отряхивать, увы. На фига такая жизнь? Но это уже другой вопрос - пока оставим.

     

    Выше было о шкурке. А теперь об ободранном шакале под ней. Об этом скажу немного, почти ничего - есть причины. Позже могу подсветить, если возникнет такая потребность, только некоторые вбросы в цитате из г-на Берзекова, от которых за версту разит росагитпропом и МЧА, вернее - ее кураторами. Они все нам давно знакомы - снимите дранную овечью шкурку и необходимость что-либо разъяснять отпадет сама собой.

    Не знаю, свои ли мысли озвучил г-ин Берзеков (вряд ли) или подсказал кто (скорее всего), но все его месседжи вполне прозрачны и абсолютно все не новы, удивлен что их мало кто чует за милю - уже должны, столько раз мы с этим сталкивались. Здесь полный джентльменский набор, который не хочу описывать в эфире: вдруг наши "друзья" чего-то не учли или забыли, не хочу их бесплатно консультировать на тему как бороться с нами же. Но думаю, они не глупее нас и учли все то же самое, что вижу я, иначе бы подача не шла с такого уровня. 

    Одно радует: нам это уже не опасно, противоядие против таких разводок выработно и есть все шансы, что будет успешно применено, коли дойдет до дела.

  8. Diomedes, не спорю и сам возмущался,когда приняли закон насчёт языка,удивлялся и не верил,когда ввели "День Адыга" и почему-то это сделали именно в год 150-летия окончания Р-Ч войны,писал "позор",когда Сохроков просил денег на нейтрализацию черкесского вопроса.

     Я не пойму что именно пугает в данном случае? Да мы живём здесь. Вы не думаете,что для этих пары-тройки десятков убыхов-это возможно единственный и последний шанс остаться народом реальным,возродится ?

     Чем знание убыхского и самоидентификация "убыхи" отдалит их от черкесов? Ничем. Тем более-раз они до сих пор не забыли этого-это хорошая возможность объединится тем крохам-вместе легче освоить и язык,впомнить обычаи(есть вроде как убыхи в глубинке России,немного само собой).

     Шапсуги-они получили статус коренного народа? Я не в курсе,но думал,что нет.

     В любом случае,то,что они "шапсуги" разве как-то мешает их братству с нами?

     Давайте не будем по-российски красить всё в один исключительно цвет-либо белый и пушистый,либо чёрный,есть же и куча других цветов. Это-черта России-красить человека,народы в одну краску-либо "святой",либо дьявольски плохой.

     И на мой взгляд-статус малого коренного народа даст свои плюсы-если не при нынешнем руководстве,то в дальнейшем.

     Что мы можем предложить убыхам взамен? Сидеть и ждать,когда память совсем покинет их? И они станут кабардинцами,русскими,турками и т.д. ,что в принципе-то уже и произошло к сожалению.

     Эту тему нужно наоборот поддерживать и развивать. Это моё личное мнение. Возможно-из тех "сюрпризов", чем богат этот год,это одно из немногих положительных моментов.

     3 десятка человек всего. Как их самоидентификация может повредить консолидации черкесов!? Разве убыхи не представлены на черкесском флаге?

    Можете не отвечать,если считаете,что это как-то повредит сайту,либо будет наруку "доброжелателям".

     

     

     

     

     

     


     

  9. Нет ни надобности, ни возможности мешать кому-то развивать убыхскую идентичность. Ради Богов - их тут 33 человека и в Турции 120 или 150тыс, может больше. Они давно и добровольно ассимилированы внутри черкесов, это часть черкесского народа, говорящая на черкесских кяхских диалектах. Выше объяснил - счастлив был бы услышать снова убыхскую речь, но этого не будет, потому что не реально. И те кто инициировали эту тему знают, что это нереально не хуже нас.А дальше вспоминайте сами какие разводки применялись Москвой против черкесов перед Сочи-14. Они практически все обозначены в оригинальном русскоязычном тексте, в том числе и то, как будут использовать убыхский фактор, который изначально должен маскировать настоящие цели данной инициативы, а потом использоваться уже иначе. Там практически все написано открытым текстом. Сами же убыхи ничего от этого не поимеют - этот вброс сделан совершенно для другого.
  10.  Насчёт ассимиляции-это спорный вопрос,имхо. Думаю-это вынужденная мера-уехать в Турцию,в глубинку России,либо остаться у братьев. Возможно-чтобы не выделяться они перешли полностью на кабардинский. К тому же их мало.

     У меня например больше вопросов,чем ответов-каким образом мои предки например стали из абазин кабардинцами. В родовом абаза-ауле жили абазины и кабардинцы. Учитывая,что аул "перенесли" в Кабарду-как-то это повлияло,видимо,всё-таки братские народы. Но КАК именно это случилось-я не знаю. Врятли это знает отец,покойный ныне дед. Возможно в курсе этого был прадед... И абазин мало не было,как убыхов. Как это случилось? Я не понимаю...

     А тема эта меня несколько затронула,т.к. сам род,от которого мы берём начало изначально абазино-убыхский (насколько я знаю).
     

  11. Ришелье  10 октября 2014, 13:15 0

    Поинтересуйтесь положением дел с преподаванием родного в Нальчике. Плюс недавние заявы Мединского. Тут поневоле задумаешься, с чего вдруг озаботились убыхским языком.

    В этой стране ничего просто так не делается. По крайней мере, в таких вопросах, как черкесский.

  12. 76AUA, наше село в Кабарде ещё 200 лет назад считалось абазинским, а до того - убыхским, только потом оно стало черкесским. Это естественный процесс, когда нет культурной, расовой или иной дистанции и интеграция происходит непринужденно и естественно в доминирующую среду. Прежде всего - знати и дворянства, затем уже их людей. Проходит три поколения и этническая идентичность уже иная почти поголовно, хотя о корнях помнят. Проходит семь поколений и уже о корнях не каждый вспомнит.Собственно, каждая фамильная линия за миллионы лет сменила массу идентичностей, начиная с того момента как таковые вообще стали осознаваться где-нибудь в Африке, откуда мы все родом. Так что корни забываются всегда и когда сегодня люди делают ДНК-анализы, зная точно что у них по 15-16 поколений черкесов живших в Кабарде лет 300, только о чем они знают, а их корни прослеживают до Ближнего Востока, откуда их предки ломанулись на Кавказ примерно 40-50тыс лет назад, чёрт знает какие у них были "корни" и "идентичности".Рядом лежит статья грузинского лингвиста, который открытым текстом говорит: убыхский мёртв (а то мы не знаем), убыхи, кто ещё не окончательно перешёл на турецкий, говорят на черкесском (шапсугский и абадзехский диалекты кяхской ветви, насколько знаю), а с черкесским - катастрофа, языковой переход уже завершился, молодежь его понимает, но не говорит на нем, на нем говорят только зрелые люди.Что это значит? Что через полвека, т.е. два поколения, носителей черкесского языка будет на порядок меньше: не миллионы, а сотни тысяч, а ещё через поколение - десятки тысяч. XXI в будет для него последним, как XX в стал последним для убыхского, если не начать бороться за адыгэбзэ, причём прежде всего в Турции.Об убыхском вообще речи не идет - мёртвый язык. Возродить мёртвый язык можно только если сделать его государственным в сувереном государстве, как иврит. И то вопрос: иврит язык простой, а убыхский - один из самых сложных в мире, сложнее черкесского. Так что нет предмета разговора - есть развод и попытка на годом месте создать новую линию раскола и новый междоусобный срач, а заодно ещё кое-что, не говоря уже о задании ложных целей с "коренным народом" и пр., которые ничего не стоят в практическом плане.Придёт время и необходимость - будем гасить эту тему. А не придёт - просто забудем. Пока нет смысла демаскировать огневые точки: пусть это будет для наших креативных "друзей" сюрпризом.
  13. Ришелье, вот и я о том же: не можем справиться с тем, что ещё можно спасти, но готовы подкинуться воскрешать то что уже давно умерло с подачи "данайцев", думающих, что могут нами так примитивно манипулировать. Могли ещё недавно, но мы тоже растем потихоньку.
  14. Diomedes, Возможно,в таком виде оно и было.

     Вчера перечитывал о родовом ауле-по-моему истинный пример родства и близости между абазами и кабардинцами. Действительно в среде Кабарды вполне возможно,что люди(абазины) просто вливались в близкую кабардинскую речь,чужими они здесь не были. А учитывая,что многим(тем же абазам,убыхам и другим) "запрещалось" оставаться на Родине-переход на кабардинскую речь в некотором роде защищал от выселения.

     Есть такая-фантастическая,возможно, мысль-нужно создавать язык для всех нас,пусть только разговорный-я имею ввиду для полной и взаимной интеграции-нужен один общий язык для всех-пусть в нём будут элементы к примеру из кабардинского,шапсугского,темиргоевского(он же т.н. "адыгейский"),абазинского и абхазского. Если только такое осуществить в реальности-это истинно объединили бы всех. Один общий разговорный язык. Нет повода для разногласий.

     Как только сделать такое. Пока фантастика )


     

  15. Для 76АUA. Хочу сказать на эту тему, если кто не знает. У арабов из разных стран, общепринятым межязыковым общением является литературный арабский язык. Если два араба из разных стран будут общаться мнжду собой на своих диалектах, то они не поймут друг друга. Поэтому, когда не знаю, но они договорились об изучении в школе только литературного арабского языка, в основе которого лежит язык КОРАНА. Сколько Черкесы ранее не пыталисьсделать основным однин из диалектов, как всегда наши не смогли прийти к консенсусу, к сожалению! Может сейчас нас жизнь заставит сделать такой выбор!? Чем скорее это произойдет, тем для нас всех лучше. 

  16. Для 76AUA. Здесь я согласен с Diomedes. Не знаю и пока не пойму ход мыслей и действие, скрывающиеся за признанием Убыхов коренным народом. Сколько лет Шапсуги воюют с фашиствующими казачками о признании их коренным  народом на своей земле. Как будто  они пришлый народ а не те , кторые их не хотят признать как коренной народ. С Черкесским днем все вроде прояснилось, надеюсь что скоро будет ясно с Убыхским вопросом.

  17. Щ1алэф1, тоже на это надеюсь.


     

  18. Одно не пойму- если все понимают, что перспективы у этого вопроса никакой- то, что за хипешь?)) Или просто уязвленное самолюбие- от адыгов кто-то "откалывается". на мой взгляд: получится- слава богу, будет маркировка территории Сочи как территории где коренным народом являются не славяне и не армяне. не получится- так значит и никаких потерь нет. Остается статус-кво

  19. Я лично, ни против убыхского языка, ни против возрождения убыхов - ничего не имею. Просто я не верю ни в воскрешение Осириса, ни в воскрешение Христа, ни в воскрешение убыхского языка, также как шумерского или этрусского с лувийским. Кроме того, не понимаю зачем начинать на пустом месте "убыхский сепаратизм", хотя вреда от него будет не так чтобы много: ну станет черкесов на 30 или даже 130 (по разным оценкам) тыс. меньше в районе Мраморного моря, ну кроме "садзского срача" и пр. в сети появится ещё "убыхский", из-за смешной привычки чертить границы на нынешних русско-армянских землях, где даже осетин уже побольше, чем черкесов, а последняя убыхская дама недавно скончалась, - собственно и все. Больше это почти ничем не грозит. Но и ничего другого эта инициатива не принесёт - просто еще одну небольшую линию раскола, просто ещё одно бессмысленное деяние, типа беготни части черкесов шапсугского колена вокруг точно такой же абсолютно пустой темы о "статусе коренного народа". Ну объясните, что он даёт? - Ровным счётом почти ничего.Далее: давайте, если так не очевидны месседжи, фразу за фразой, разберём прямую речь г-на Берзекова, особенно там где есть недвусмысленый отсыл к ЧВ. Шаг за шагом, фразу за фразой. Возможно, я её просто не так прочел и не так понял, ну так объясните - буду признателен.Далее: ещё слишком живы в памяти неожиданно проснувшиеся абхазские и абазинские движухи перед СОЧИ-14, вернее инфоповоды от некоторых этнических предпринимателей из этих народов, и как они использовались Ильинкой, МГИМО и пр. "друзьями" нашего брата. Думаю, расшифровывать не надо - все все помнят, не хочу эту тему лишний раз будировать в эфире.Есть и ещё такой момент: рейтинг. Ещё одно бессмысленное начинание вокруг ничего не дающего статуса. Черкесы и так за последнее поколение превратились в народ крючкотворов-бумагомарателей, почище балкарцев, которым вполне справедливо это припоминали ещё недавно. Что самое смешное, что свою энергию в этом направлении они реализуют в стране, где плевать хотели все на законы и наиболее успешны те, кто наиболее смачно это делает, покупая по пути чиновников. В вопросах заселения нам это наглядно показали даже не армяне уже, а курды с турками-месхетинцами, не говоря о чеченцах, даргинцах, аварцах и карачаевцах. Эти люди давно поняли, что все эти "статусы" гроша ломанного не стоят и действуют деньгами и насилием, успешно колонизируя те земли, которые мы считаем своими, любыми путями, вплоть до самозахватов. Мы же продолжаем делать из себя посмешище, тратя время и поднимая хай вокруг того, что не стоит ничего и кроме очередных ненужных проблем, пусть и несущественных, ничего не даёт.При этом, реальных деяний почти не осуществляем - мы ж законопослушные, нам Россия должна сначала все оформить и уже тогда, если захотим, возможно, мы подумаем, что там можно заселить. Но это если очень попросят)))Один ругаемый всеми Каноков, построив отель в Сочи и получив береговую полосу, сделал больше для расширения черкесского присутствия в этом городе, чем все черкесское транснациональное движение, кружащееся на этим местом, как стая встревоженных булыжником гагар - шумно, бессмысленно и беспощадно)))Вот, собственно и все. Есть ещё один момент, более важный, но я его приписывать в эфире не буду.Дорогие собратья черкесы (с убыхами или без - на их выбор)! Извините за грубость, но может пора отвлечься от подобной мастурбации и придумать как занять себя более эффективно? У меня такое ощущение, что некоторые из нас стали путать PR-сопровождение и реальное дело, инструментарий по достижению целей и сами цели. И ещё: до конца этого десятилетия новой относительно массовой репатриации, подобно сирийской, и тем более нечто большего, в историческую Черкессию не будет, по многим причинам, главная из которых - Россия не то место, куда сейчас можно звать людей и не та страна, которая рада черкесам, даже тем кто здесь родился. Исходя из этого, предлагаю приложить максимум стараний по обустройству тех кто уже здесь, а то там народ уже в Австрию потихоньку срывается и правильно делает.Если сумеем правильно интегрировать этих людей и не дать российским властям их выдавить с родины, - это уже неплохо и это реальное дело. Нам намного важнее, чтобы этот небольшой опыт был успешным, чем размениваться на всякую ерунду.
  20. Потомок.  18 октября 2014, 20:15 0
    Diomedes:
    Я лично, ни против убыхского языка, ни против возрождения убыхов - ничего не имею. 
    ......

    А дальше тебя понесло, даже цитировать не приятно. Почему то сильно "отдает" Р. Кеш.

  21. Потомок., да ну? И где же? Укажите перстом, а то сам не ведаю что творю. В любом случае, я очень давно не читал г-на Кеша, раньше ход его мысли был несколько иной и со своей стороны он внёс большой вклад в прокачку вышеназванных "срачей", но все мы меняемся и если наши позиции здесь и сейчас совпали - тем лучше.По сути сказанного, как понимаю, возражений нет. Не понимаю, правда, что Вам "неприятно", да и не должен, потому что сказанное выше это реалии, как они есть, нравятся они Вам или нет. Мне не нравятся, к примеру, но я не прячусь от них под одеяло.Начать оппонирование мне можно с цитирования г-на Берзекова с разбором его месседжей, хотя бы политических и около таковых. Это было бы наиболее наглядно. Никто из оппонентов не желает проделать этот опыт? - Было бы любопытно ваше толкование. Заранее спасибо.
  22. Азамат:

    Одно не пойму- если все понимают, что перспективы у этого вопроса никакой- то, что за хипешь?)) Или просто уязвленное самолюбие- от адыгов кто-то "откалывается". на мой взгляд: получится- слава богу, будет маркировка территории Сочи как территории где коренным народом являются не славяне и не армяне. не получится- так значит и никаких потерь нет. Остается статус-кво

    В целом я с такой позицией согласен.

    Диомед,  я перечитал интервью:

    http://kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/

     Что именно напрягает? 

    Это? :

    "По моему мнению, муссирование вопроса с признанием геноцида адыгского народа не приведет к желаемому результату. Но признание убыхов коренным народом России снимет много острых вопросов, в том числе те, которые возникали во время проведения Олимпиады в Сочи. "

     Так это малая часть написанного и(имхо) далеко не главная. Все мы хотим признания правды. Уверен,этого же хочет и Руслан. Но-если он задумал столь великое дело-ему надо сосредоточиться на нём. Также как дело пианиста-играть,а спортсмена-занятия спортом.

    Тем более,геноцид-то он не отрицает,он лишь даёт понять,что в настоящий момент это не приводит к желаемому:

    "Результаты Кавказской войны, количество жертв вызывают вполне понятное чувство возмущения и негодования от политики царской России у потомков адыгского народа. "

     Повторюсь-Олимпиада-уже прошла, никто из заморских гостей не погнушался приехать на неё. Признают убыхов коренными или нет-это уже НИКАК не повлияет на случившееся(имею ввиду Олимпиаду).

     Может пожелаем Руслану удачи,кто знает-вдруг случится чудо и он станет проводником возрождения убыхов?

     

     

     

     

     

  23. Адыг Черкесов  19 октября 2014, 01:48 0
    76AUA:

     Повторюсь-Олимпиада-уже прошла, никто из заморских гостей не погнушался приехать на неё. Признают убыхов коренными или нет-это уже НИКАК не повлияет на случившееся(имею ввиду Олимпиаду).

    С чего такая уверенность что не изменится? Кто знает что на уме у россиян, признают убыхов коренным народом сочи, потом просветят что убыхи это не совсем адыги, и даже язык совсем другой, хоть и родственный абхазо-адыгским, потом найдутся нужные убыхи с нужным мнением, и с эти мнением познакомят всех... Черкесы?.. что вы болтаете о сочи. чего лезете не в свои дела?

     

     

     

     

     

     

  24. Потомок., у меня не может быть "личной неприязни" к г-ну Берзекову - мы не знакомы. Я не знаю что там за "глупости" у г-на Кеша, потому что минимум пару лет не видел его текстов, а то и больше, самого же не видел никогда. У последнего были проблемы с г-ном БерзеГовым в Майкопе, а не с БерзеКовым, насколько я понимаю - это разные физические лица.

    Рекомендую Вам обсуждать позиции оппонентов, а не их личности. И это не просьба - это культура ведения дискуссии, принятая на данной площадке. 

    Что касается сабжа, то обсуждать его, как уже написал выше, я больше не буду: чем быстрее он уйдет в небытие, на что я надеюсь, - тем лучше. 

    За сим все.

     

  25. Потомок.  19 октября 2014, 18:37 0
    Diomedes:
    Потомок., у меня не может быть "личной неприязни" к г-ну Берзекову - мы не знакомы. Я не знаю что там за "глупости" у г-на Кеша, потому что минимум пару лет не видел его текстов, а то и больше, самого же не видел никогда. У последнего были проблемы с г-ном БерзеГовым, а не БерзеКовым, насколько я понимаю - это разные физические лица. Рекомендую Вам обсуждать позиции оппонентов, а не их личности. И это не просьба - это культура ведения дискуссии, принятая на данной площадке.

    То что я спутал Берзекова с Берзеговым, с этим согласен. А вот по поводу обсуждения позиций, а не личностей, так же касается и вас.

Последние публикации

Подписывайтесь на черкесский инфоканал в Telegram

Подписаться