Махачкала - Дамаск - Махачкала: почему боевики с Кавказа уезжают воевать в Сирию 53

За последние два года активность боевиков на Северном Кавказе заметно упала. Но эксперты считают это временным затишьем и с тревогой ждут возвращения кавказских боевиков из Сирии.


6 октября в дагестанском селе Кироваул прошла спецоперация. Сотрудники МВД, проводившие мероприятия по адресной проверке, подверглись обстрелу из частного домовладения. Были убиты два силовика и один боевик. Позже в кизилюртовском ОВД сообщили, что убитый, 29-летний Алидибир Аслудинов, недавно вернулся из Сирии, где обучался взрывному делу. Это первый случай, когда боевик с "сирийским" опытом был замечен в противоправных действиях у себя на родине. Но не исключено, что такие случаи будут повторяться.


"Имарат Кавказ" больше не актуален?

В последние два года деятельность вооруженного подполья на Северном Кавказе значительно ослабла, отмечают эксперты правозащитного центра "Мемориал", который отслеживает нападения боевиков на представителей силовых структур. "Если судить по этим показателям, летом 2013 года активность снизилась в два раза по сравнению с предыдущим годом, а летом 2014-го - еще в два раза", - говорит член правления "Мемориала" Александр Черкасов.

Независимый эксперт, корреспондент радиостанции "Эхо Кавказа" в Карачаево-Черкесии Мурат Гукемухов считает, что проект "Имарат Кавказ" - идеология создания исламистского государства на Северном Кавказе - сейчас находится в стадии затухания. "Подразделения "Имарата Кавказ" в разных республиках не смогли преодолеть этнических перегородок, - отметил Гукемухов в интервью DW. - Их деятельность ограничилась ареалами собственных этнических групп". Это, по мнению эксперта, значительно ослабило подполье изнутри.

Так, когда в Кабардино-Балкарии были ликвидированы наиболее заметные лидеры этого региона, казалось бы, следовало ожидать прихода амиров из других республик - например, из Чечни или Дагестана. Но этого не произошло. "По моим наблюдениям, это связано с этническими различиями между разными группами", - говорит Мурат Гукемухов.

Кроме того, сократился приток новых адептов подполья, считает эксперт. Это связано с изменившимся отношением кавказского населения: "Несколько лет назад изнуренное полицейским произволом кавказское общество смотрело на боевиков, как на Робин Гудов, и в душе им сочувствовало". Но общество оказалось не готовым к тому, что подполье начнет распространять на него свое влияние, считает Гукемухов.

"Это и закят - поборы, которыми сначала облагался только крупный преступный бизнес и коррумпированные чиновники, но потом это распространилось и на средний бизнес. И вмешательство в повседневную жизнь: например, в Дагестане могли сжечь ларек, торгующий алкоголем". В итоге вооруженное подполье практически утратило способность привлекать энергию со стороны, считает Гукемухов.

Жесткая сила и мягкая сила

Кроме того, сказались "многолетние усилия мощного авторитарного государства, у которого есть машина подавления", считает председатель совета "Мемориала", координатор программы "Горячие точки" Олег Орлов. "Силовики боролись с подпольем,* не заботясь о гуманности. Амиров выбивали одного за другим - как правило, ими становились совсем молодые люди, которые шли в подполье, понимая, что, скорее всего, станут смертниками", говорит Орлов. По его словам, срок участия в джихаде на Кавказе составляет в последнее время не более двух-трех месяцев - после этого человека, как правило, убивают.

Отчасти сказалась и проводимая в 2011-2012 годах политика "мягкой силы", полагает старший научный сотрудник Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО Николай Силаев. В частности, в Ингушетии, Кабардино-Балкарии и Дагестане одно время успешно действовали комиссии по адаптации боевиков: тем, кто добровольно выходил на связь с правоохранительными органами, предоставляли возможность избежать уголовной ответственности и начать новую жизнь.

"На самом деле многих удалось вытащить из леса", - рассказывает Силаев. Выходили и влиятельные полевые командиры, и люди, которые стали пособниками террористов по незнанию и были использованы вслепую, рассказал DW руководитель "Мемориала" в Назрани и один из членов комиссии по адаптации Тимур Акиев. Правда, такая "оттепель" продолжалась недолго, сожалеет Олег Орлов. В Ингушетии она фактически закончилась после того, как в августе 2013 года был убит руководитель комиссии Ахмед Котиев, в Дагестане - после отставки главы республики Магомедсалама Магомедова.

"Пора валить"

На этом фоне отток большого количества боевиков в Сирию и Ирак выглядел естественно, говорит Николай Силаев: "Воевать на Ближнем Востоке выгоднее. С точки зрения исламистской идеологии, нет никакой необходимости вести джихад именно на Кавказе, на окраине исламского мира, где зимы холоднее, а борьба с терроризмом жестче. Даже наоборот, местные сотрудники ФСБ утверждали, что международные террористические организации оказывают материальную помощь семьям уехавших воевать в Сирию. А некоторые уезжают вместе с семьями". Джихадистская среда на Ближнем Востоке привлекательна для боевиков именно тем, что обладает возможностью создавать коалиции, лишенные этнических перегородок, считает Силаев.

По словам эксперта Центра Карнеги Алексея Малашенко, количество боевиков-эмигрантов из России может составлять от 300 до 2000 человек. Как они узнают, куда надо ехать? "Очень просто, - говорит Малашенко. - Есть множество групп в социальных сетях, есть вербовочные пункты в Астрахани и Волгограде. Это проще, чем купить автомат Калашникова". По словам эксперта, никакого централизованного потока боевиков нет - они действуют сами по себе или небольшими группами.

Как правило, боевики попадают в Сирию через Азербайджан и Турцию: "Молодой человек, находясь на учебе в Москве, получал информацию со всяких сайтов с призывами "прийти на джихад", бороться за свободу мусульман, - приводит пример Тимур Акиев. - В какой-то момент он пропал, родители стали его разыскивать. Примерно через месяц они получили СМС из Турции: не волнуйтесь, у меня все хорошо. А еще через несколько месяцев - уже из Сирии: заберите меня отсюда".

Пора домой?

После возвращения семья молодого человека, имени которого Акиев не называет, обратилась в комиссию по адаптации, и боевика удалось освободить от ответственности. Но это единичный случай: как правило, спецслужбы стараются задерживать "возвращенцев" прямо на границе по статье 208-й УК - "участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании в целях, противоречащих интересам Российской Федерации". Эти поправки были внесены в уголовный кодекс в 2013 году - "специально для боевиков", отмечает Олег Орлов.

Если оппозиционное движение в Сирии в 2011-2013 годах пользовалось широкой поддержкой у радикальных мусульман во всем мире, то этого нельзя сказать про "Исламское государство", считает Алексей Малашенко. "ИГ сейчас не слишком популярно", отмечает эксперт.

Известный мусульманский богослов Юсуф аль-Кардави недавно осудил ИГ, отметив, что исламский халифат не может быть установлен при помощи силы. "Мы надеемся, что период халифата наступит как можно скорее, однако подход "Исламского государства" не соответствует нормам шариата и может иметь опасные последствия", - заявил аль-Кардави.

Так или иначе, не исключено, что, по мере того как война ИГ будет ужесточаться, боевики будут стремиться на родину. Руководитель Центра социологических исследований Ramcom Денис Соколов считает, что при любой дестабилизации обстановки "сирийские кавказцы" могут сыграть важную роль: "Поле стало чистым, и теперь будет формироваться совершенно новый дизайн вооруженного сопротивления, которое будет выбирать между национально-освободительной и религиозной риториками".

И если боевики предыдущего поколения были тесно связаны с коррумпированной местной элитой и поэтому отчасти были вынуждены идти на компромиссы, то репатрианты из Сирии,** "не зависят от местных властей, и могут занять куда более жесткую позицию", опасается Денис Соколов.

 

Deutsche Welle

На фото (кадр из видео выложенного на сайте Военная хроника): муджахеды-россияне из группировки "Джейш-аль-Мухаджирин валь-Ансар" в Сирии.

 

Применчания ah:

*Некоторые эксперты высказывают также мнение, что российские силовики "боролись" с исламистским подпольем ими же, в значительной (если не в определящей) степени, и взрощенным, а упадок проекта "имарат Кавказ" связывают с его "неудобностью" для Москвы в канун ЗОИ Сочи-14.

**Под "репатриантами" здесь понимаются возвращающиеся с джихада в Сирии муджахеды-россияне - не путать с черкесскими репатриантами-сирийцами в Адыгее и Кабардино-Балкарии, а также в Карачаево-Черкесии.



Комментарии (53)


  1. Если 
    Денис Соколов,не вдаваясь в подробности говорит "репатрианты из Сирии"-это будет воспринято именно неправильно и истинные репатрианты(которых оффициально "нет" в позиции России по-отношению к адыгам) будут от этого испытывать неприятности.

     А может-Денис делает это сознательно? Чтобы был повод "не пущать" на Родину репатриантов-черкесов,которым этот джихад совсем не нужен,а они пытаются спасти себя и свои семьи от бессмысленного истребления?!


     

     

  2. Не делает он этого "сознательно" - он вполне объективный исследователь и дорожит своей репутацией. Просто не все живут нашей темой и оглядываются на нее при каждом чихе. Чтобы не было путанницы, мы снабдили материал сответствующим примечанием, поскольку на нашем ресурсе термин "репатрианты" воспринимается однозначно и совершенно в ином ключе. Но репатрианты бывают разные, не только нам известные.

    Давно пора было придумать им черкесское словечко для названия и  саму репатриацию - окрестить черкесским термином.  Этот вопрос неоднократно поднимался, обращенный к знатокам нашего языка: их просили разработать черкесскую терминологию, подобно еврейской, что у сионистов есть на иврите. Но наши до сих пор так ничего и не родили. В итоге, будет не одна такая путанница.

  3. Боевики ИГИЛ «возрождают традицию» сексуального рабства

    http://ru.euronews.com/2014/10/14/isil-claims-islamic-teachings-justify-using-woman-and-children-as-spoils-of-war

     

    ***

    Жаль этот халифат не возник пораньше - многих наших юношей можно было бы уберечь от этого смертельного вируса, индуцированного к нам если не из Москвы, то с ее прямого попустительства и с ее помощью, наглядно продемонстрировав какое "счастье" они хотят принести к себе на родину. Инфицированных же уже спасти трудно.

    Тем кто подался в "муджахеды" воевать за Халифат и участвует сейчас в геноциде йезидов (и отнюдь не только), убийстве раздетых и безоружных мужчин, включая подростков, изнасиловании их жен, матерей, сестер (да и братьев) и детей, торговле ими, - желаю никогда больше не увидеть гор Кавказа: чем меньше этой сволочи останется дома - тем лучше. Надеюсь, их прикопают где-нибудь в столь любимом ими машрикском песочке.

    На территориях Халифата проживают десятки тысяч черкесов Сирии и Ирака. Как их вытащить из этого "исламского рая" - вот вопрос, который не решен до сих пор, к сожалению. Во многом по их же вине - долго сидели на попе и не шевелились, но сейчас не время их упрекать.

    Россия здесь нам не помощник, а прямой недоброжелатель, как доказал сирийский кейс. Надо искать другие варианты и не только для сирийских и иракских, но и для иорданских - они следующие и у них будет куда более жесткий сценарий, учитывая кровный счет палестинцев к черкесам.

  4. Да, в иврите понятие репатриации обозначается словом "алия", что переводится как подъём, восхождение, возвышение. То есть репатриация трактуется как некое духовное преодоление и возвышение. В черкесском языке есть выражение "къэзгъэзэжьрэр тхьэм ештэжьы" - "вернувшегося (в лоно божье) бог принимает". Исходя из посыла, что вернувшихся на родину примет родная земля, можно называть репатриантов "къэзгъэзэжьхэр", тем более, что их часто так и называют. Есть однокоренная адыгская фамилия, в русской транскрипции передаваемая как Кагазеж. Вот пусть и будут наши репатрианты кагазежами, если есть потребность в своём термине.
  5. 023, Хорошая идея.

  6. Но надо понимать, что понятия "алия" и "олим"- "репатрианты" функционируют, в основном, в еврейской среде, а в чужой используют тот же термин "репатриация". Так же не все неевреи знают, что "Шоа"- это ивритский синоним-аналог общеизвестного "Холокоста". Так что возможность и необходимость внедрения в иноязычную среду такого слова как, к примеру, "кагазеж", я воспринимаю достаточно скептически, но пусть функционирует во внутреннем обиходе. Возможно, его воспримут и введут в свой оборот и специалисты-"черкесологи".
  7. "Алия" используется уже давно и всеми, как имя конкретной репатриации в конкретную землю конкретного народа. 

    Вопрос внедрения это вопрос удобоваримости для чужого уха, а также веса, воли, последовательности и настойчивости внедряющего. Но прежде всего надо внедрять внутри себя. 

  8. Diomedes:

    Жаль этот халифат не возник пораньше - многих наших юношей можно было бы уберечь от этого смертельного вируса, индуцированного к нам если не из Москвы, то с ее прямого попустительства и с ее помощью, наглядно продемонстрировав какое "счастье" они хотят принести к себе на родину. Инфицированных же уже спасти трудно.

     

    В смысле если это потребуется ,ИГИЛ будет на Кавказе,сколько бы мусульман не было бы на самом Кавказе))). Сейчас ИГИЛ хороший партнёр он продаёт нефть даже Израилю- о чём тот же вице-президент Роснефти глаголит.От куда ноги растут в Москве знают, ведь тот же Сноуден всем новостным агенствам рассылал документы о взаимосвязях АНБ,Моссада и ИГИЛ. Пока ИГИЛ воюет с Нусрой,Исламским фронтом всё будет спокойно на Кавказе, и по  телеканалу МЕМРИ ,евроньюс для арабов реально рекламирует ИГИЛ(принадлежащему кстати    офицеру израильской разведки   http://en.wikipedia.org/wiki/Yigal_Carmon) . Да и Запад признал "Халифат" и даже ты принял его , ведь как удобно видеть таким государство мусульман, дааааа?  ведь все твои речёвки подтверждаются))) мусульмане "ИГИШбакиийа" не признали и поэтому воюют с ним.Так что пара сотня кавказцев в рядах ИГИЛ,это не полторы тысячи  кавказцев в той же Нусре.Но если нужна будет война на Кавказе, её принесут.ИГИЛ живёт только за счёт денежных поступлений с Запада,которые покупают нефть с большущим дисконтом и маркетинга. Вот новость свежая,Турция ачала бомбить курдский город на севере Ирака, но бомбить ИГИЛ со своих аэродромов не разрешает своим же натовцам)))

  9. Наши соплеменники, когда переселялись, считали, что это временное явление и они вернуться вскоре. На самом деле им была уготована очень непростая судьба, если не страшная. Об этом рассказала моей маме, бабушка, единственная, которая смогла вернуться из того ада, куда она попала. По дороге из Турции она похоронила 5-х детей, сама обмывала их тела и за последние деньги хоронила в турецких кладбищах. Если исходить из вышесказанного, то наиболее подходящим словом является не мухаджир, а мусофир, т.е. человек, который отъехал из места своего обитания на некоторое время.Считаю мусофир более подходящим для данного дела. Но здесь прозвучало очень хорошее старинное адыгское изречение, которое приводит 023,  "къэзгъэзэжьырэр Тхьам ештэжьы". Во истину очень глубокие слова. Поэтому можно принять слово къэзгъэзэжьыхэрэр. Народ предложил это слово, значит его можно и употреблять. Чего греха таить, переселенчество явление новое для нас, нужен соответствующий словарный запас. Язык развивается  через терминологию. Черкесский язык - не застывшая субстанция. Кто бы мог подумать 20-30 лет назад, что будут возвращаться наши соплеменники. Явление к которому мы оказались практически не готовы. Очень много проблем. Государству российскому мы не нужны, в тоже время оно и не оттолкнуло, не показало "фигу", но и не разрешает активно переселяться. Спрашивается, как быть, значит нужно отстаивать везде, где возможно, бить во все колокола. Для этого Проблема должна созреть, как созрели Обстоятельства, когда пришлось признать Абхазию, после голода, холода и других тяжких испытаний. Считаю большой ошибкой, что Черкесов вынудили покинуть обжитые места. Черкессия была мощной буферной зоной. Россия жалеет об этом, хотя и не показывает. Уж слишком много сил и человеческих жизней, она тратит до сих пор. Дело в том, что она проклята, как и США. Проклятое государство, если оно не снимает проклятие долго не просуществует. Сколько  было империй и где они? 

  10. Любое теократическое государство с средневековой юридической базой и идеологией - будет таким как ИГИЛ. Особенно с авраамической доктриной в сердце, которая по определению тоталитарна, в чем не сложно убедиться хотя бы изучив терминологию "святых писаний" и пр. Никаким другим "христианское" или "мусульманское" государство быть не могло и не может. И пока те же европейские государства были по-настоящему "христианскими" в них творилось то же самое, что в "настоящих" мусульманских, если не хуже. Потому что христианство и ислам - два крыла одной птицы и набрав силу в государстве одинаково непримиримы к тем кто не разделяет их взгляд на вещи. В этом они похожи.

    Другим бывает секулярное национальное ("веберовское") государство в котором гарантированы свобода совести и вероисповедания, права человека и гражданина, что защищается судом. Россия таковым не является, к сожалению, здесь даже нет независимого суда, поэтому нашим людям не с чем сравнивать: им одно варварство и рабство предлагается заменить другим варварством и рабством, доказывая, что это и есть настоящая и единственная альтернатива, да еще и боговдохновенная, - это не так, есть и другие пути, доказавшие куда большую эффективность, но искать их надо на Западе.

    Да, мои "речевки" подтверждаются, потому что они не могли не подтвердиться - этот кошмар теперь наяву. Идеалисты и романтики, верующие в то что несут людям добро - это хорошо. Потом приходят фанатики и отрезают несогласным головы - это плохо. И то и другое неизбежно в рамках этого движения, что любому наблюдателю понятно. Теперь все эти прелести открыто декларируются прямо под носом, если кто не понял еще в 10 г.

    Теперь нельзя сказать, что те кто туда поехали, - наивные дети, плохо представляющие за что едут убивать людей. И когда они вернутся - они будут вот ЗА ЭТО бороться у себя на родине, чтобы у нас была такая же "прелесть". Если кто-то с ЭТИМ согласен - флаг в руки: в аул нас уже загнали, вместе с деградацией системы образования и невостребованностью людей интеллигентных профессий нашей деградирующей примитивной экономикой (вполне себе уже почти средневековой, кстати), скоро попробуют загнать и в пещеры - даром попов и мулл для облегчения пути производится в стране достаточно, в отличие от адекватных эпохе физиков-теоретиков, генных инженеров или социологов. Значит такова судьба народа. 

    Но я верю, что так не будет. И искренне желаю всем "муджахедам" с Кавказа и с России остаться в сирийских песках навсегда.

  11. Адыг Черкесов  15 октября 2014, 02:21   0
    Diomedes:

    Не делает он этого "сознательно"... Просто не все живут нашей темой и оглядываются на нее при каждом чихе. 

    Пожалуй, так и есть. Понятно, что это не отменяет того, что те кто жрет эту информационную лапшу, будут отрыгаться в нашу сторону. Однако, допустим даже Россия готова оффициально принять закон разрешающий черкесам из Сирии вернуться на кавказ, как массого "возвращаются" украинцы, и что она ничего не имеет против возвращения черкесов на родину. Но, может ли она быть уверена что тем самым не откроет дорогу и другим элементам, врагам?(Это так, пища для рамышления, не надо сразу вешать на меня ярлык античеркесского пропогандиста ) Можем-ли мы быть в этом уверены? С чего это к нам сразу должны прибежать наши братья-патриоты? Почему бы каким-то антироссийским, антикавказским, и т.п. разрушительным силам сразу не ухватиться за эту возможность и первыми не прыгнуть в эту дверь? Болтая, нет не болтая, а сломя голову тратя все силы на размышления о справедливой необходимости возвращения изгнанников на родину, мы, к сожалению, подчас забываем о подводных камнях. Какие новые болезни может занести этот ветер? Эти проклятые террористские и ментовские разборки и так у нас всё отобрали, пойдет человек в лес на пикник, менты ему: "он уахабит, его надо убит", а терры ему: "он шпийон, из леса вон", города, сёла, дороги, море, всё отобрали, теперь даже лес отбирают. Кто не послушная комнатная овца - тот преступник и злодей, признание за человека покупается непризнанием за мужа.

     

  12. Адыг Черкесов, Мы об этом думали. Фильтры наладить было бы легко, при поддержке государства, но ее у нас не будет. Фильтры наладить легко и без таковой - черкесов не так много и все про всех можно быстро узнать, даже что он любит на завтрак, с кем спит и какой у него был стул, не то что про его политические пристрастия и гражданскую позицию - новые "гази" здесь не нужны, от доморощенных бы избавиться.

    Но сейчас это неактульно уже все: пока нынешний режим в России не рухнет - тема по репатриации никогда не станет значимой. И еще: мы не имеем права звать людей в страну, в которой не можем их крышевать, защищая от недружелюбной среды и властей.

    Поэтому теперь мы вместе с Диаспорой должны потягаться с невменяемой, к сожалению, Москвой, выгрызая достойные условия для свой жизни на своей земле, а не лизать ей одно чрезвычайно зализанное за 25 лет место. Последнее оказалось не только позорным, но и неэффективным и контрпродуктивным. С этим покончено.

  13. Адыг Черкесов, опасения несомненно есть-но в настоящий момент времени по-факту есть МАЛОЕ количество адыгов-репатриантов из Сирии,которые здесь буквально выживают,платя немыслимые суммы только за факт нахождения здесь (???!!!)-между прочим столько платить не всем работающим россиянам с Кавказа под силу,а ведь ещё и жить на что-то надо,семью содержать. Настолько глумиться над людьми,оказавшимися в беде,которым зачастую нет возможности ездить в воюющую страну за "переоформлением" и т.д.-как это делает РФ и её "винтики"-это нонсенс.

     Недавно приняли постановление,по-которому упрощается приём граждан Украины. Не нужно париться с документами.

     Соглашусь с Диомедом-можно отсеивать людей. Это первое.

     А второе-террористические организации зачастую небедные. А за деньги(то чего не хватает настоящим "репатриантам") в этой стране можно делать практически всё.

     Вспомните несчастный Будёновск-сколько "чисто российских" постов без проблем проехали вооружённые люди.

     Да и вообще в современном мире мыслить,что в арабской стране-обязательно террорист-это бред. Русский,живущий в Сирии-к нему навярняка не будут применяться те препоны,что действуют по-отношению к адыгам. А с чего взяли,что террорист не может быть русским? В современном мире всё возможно.

     Просто действует откровенный фашизм. А нам в уши льют про Украину.

     Для начала в своей стране нужно порядок навести,а потом в других кидаться,имхо.

     


     

  14. Diomedes:
    Да, мои "речевки" подтверждаются, потому что они не могли не подтвердиться - этот кошмар теперь наяву. Идеалисты и романтики, верующие в то что несут людям добро - это хорошо. Потом приходят фанатики и отрезают несогласным головы - это плохо. И то и другое неизбежно в рамках этого движения, что любому наблюдателю понятно. Теперь все эти прелести открыто декларируются прямо под носом, если кто не понял еще в 10 г.

    Теперь нельзя сказать, что те кто туда поехали, - наивные дети, плохо представляющие за что едут убивать людей. И когда они вернутся - они будут вот ЗА ЭТО бороться у себя на родине, чтобы у нас была такая же "прелесть". Если кто-то с ЭТИМ согласен - флаг в руки: в аул нас уже загнали, вместе с деградацией системы образования и невостребованностью людей интеллигентных профессий нашей деградирующей примитивной экономикой (вполне себе уже почти средневековой, кстати), скоро попробуют загнать и в пещеры - даром попов и мулл для облегчения пути производится в стране достаточно, в отличие от адекватных эпохе физиков-теоретиков, генных инженеров или социологов. Значит такова судьба народа. 

    Но я верю, что так не будет. И искренне желаю всем "муджахедам" с Кавказа и с России остаться в сирийских песках навсегда.

     Вот такие пожелания, делаете своим же соплеменникам. Это видео черкесской ДРГ Исламского фронта(врезка имарат кавказ- это монтаж,  его видно).И так эти ребята защищают себя сами, после того как Асад(любимые вами националисты,только арабские БААС). Разбомбили небольшой посёлок в 20-30 домов, стёрли его с лица земли вместе с жителями(этническими черкесами и абаза). Причина проста черкесы не пускали на территории своих сёл ни асадовцев. ни повстанцев. Повстанцы приняли это как факт и были не подалёку но даже на поля черкесов не заходили. Асадовцам нужно проводить  караваны хезбаллонов и иранских спецов именно через населённые пункты и размещать там свои позиции. Позиции эти обстреливаются израильской артой, так как это демилитаризованная зона ,ооновские полинезийцы просто убегают к ограде.Черкесы решили сами перегородить дорогу и расчистить путь в обход посёлков там овражистая местность. Когда на просьбы асадовцы ответили обстрелом сёл+ уничтожением посёлка, черкесы попросили оружие у исламистов для самозащиты своих семей, так они появилсиь в рядах Нусры и ИФ, по тиви это не покажут,это не интересно.Поэтому когда желаешь кому то зла, надо хоть оглядываться на своё племя, за что борятся черкесы в Шаме,которые сгруппировались в Кунейтре,на севере их мало осталось.Довла  не интересуют,потому что хавариджи.

    http://www.youtube.com/watch?v=4EwcakZTMSw

    http://i2.wp.com/www.chechensinsyria.com/wp-content/uploads/2014/08/video-pro-caucasus-emirate-circa.jpg?resize=480%2C360

  15. Не считаю всякую сволочь, участвующую в геноцидах, - "соплеменниками". Они, по всей видимости, меня тоже не посчитают. 

    Как называлось подразделение сирийских "муджахедов", расстрелявшее "языческий идол", т.е. нашу черкесскую Сэтэней-гуащу, стоявшую в опустевшем черкесском Бир-Аджаме на Голанских высотах? Или такие видео неудобно вспоминать? Я напомню, оно есть на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=4myU0Tg35O4 . "Кавказские орлы" (в нем вроде бы были эксчеркесы, ибо как их к "черкесам" после ТАКОГО причислить)? Еще были фотографии этих выродков (иначе после свершенного ими их не назвать) - они позировали с пулеметами и пр. - ну весь этот знакомый ПТУшный антураж, который так любили и наши "амиры" в Кабарде.

    В 10 г, когда убили убили профессора Ципинова, его, кстати, расстреляли "за язычество" как соплеменника, "по блату"? Иначе бы голову отрезали?  Или просто так вышло? - Это чума и против нее надо вырабатывать иммунитет. Здесь нет места невнятности - позиции должны быть предельно жестко обозначены. Я свою никогда не скрывал: эти люди заражены не ветрянкой - у них чума и она смертельно опасна для нашего народа.

     

    И кстати, отнюдь не все кто против Асада - за ИГИЛ: мягко скажем, это сильное и выгодное Асаду, Ирану и России преувеличение, далекое от реальности.

  16. Diomedes:

    Не считаю всякую сволочь, участвующую в геноцидах, - "соплеменниками". Они, по всей видимости, меня тоже не посчитают. 

    Как называлось подразделение сирийских "муджахедов", расстрелявшее "языческий идол", т.е. нашу черкесскую Сэтэней-гуащу, стоявшую в опустевшем черкесском Бир-Аджаме на Голанских высотах? Или такие видео неудобно вспоминать? Я напомню, оно есть на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=4myU0Tg35O4 . "Кавказские орлы" (в нем вроде бы были эксчеркесы, ибо как их к "черкесам" после ТАКОГО причислить)? Еще были фотографии этих выродков (иначе после свершенного ими их не назвать) - они позировали с пулеметами и пр. - ну весь этот знакомый ПТУшный антураж, который так любили и наши "амиры" в Кабарде.

    В 10 г, когда убили убили профессора Ципинова, его, кстати, расстреляли "за язычество" как соплеменника, "по блату"? Иначе бы голову отрезали?  Или просто так вышло? - Это чума и против нее надо вырабатывать иммунитет. Здесь нет места невнятности - позиции должны быть предельно жестко обозначены. Я свою никогда не скрывал: эти люди заражены не ветрянкой - у них чума и она смертельно опасна для нашего народа.

    Есть более ёмкое видео, что бы понять кто растреливает? ребелы или шабихи или кто это делает? 

    Про Ципинова, вопрос такой, было расследование или так одни угрожали, потом предполагаемых убийц убили, но конечно же вина доказана. Вот что знаю А.Ципинова за год до убийства предупреждали близкие, что не всё чисто, что его выступления начали   крутить по телевидению, начали приглашать и т.дю..Это была большая реклама для человека, после чего произошло убийство и всем "ясно" кто убийца.

  17. P.Shewgen, из Бир Аджама новость пришла по черкесскому сарафанному радио - от людей у которых там родня и которые сами корнями из Сирии (репатрианты еще с 90х гг). Это подразделение позировало потом неоднократно, но искать ролики на арабском с этими выродками смысла нет. Для них расстрел статуи Сэтэней-гуащэ все равно что для Талибана взрыв статуй Будды или для ИГИЛа снос шиитских мавзолеев или для наших местных отморозков вырубка в Кабарде священной рощи Тхаголеджа (после чего древние черкесские священные места старики вообще перестали показывать молодежи) - голова у этих людей работает вот так и не иначе. А чего еще ждать от них, на полном серьезе сейчас восстановивших работорговлю и невольничьи рынки, проводящих откровенный геноцид "язычников", что мы наблюдаем сейчас в новоиспеченном Халифате?

    По Аслану Ципинову: было два видеообращения "амира", такого молокососа с автоматом, которого уже нет в живых, - не помню его имени и клички, нет смысла запоминать этих одноразовых людей. Парень тоже был рожден в черкесской семье, носил когда-то черкесскую фамилию (до того как получил арабское погоняло), но потом сменил идентичность. Не такой уж редкий случай на этой планете. Этот вьюноша прямым текстом угрожал судьбой Ципинова и прочим черкесским националистам - как мы все помним, еще Астемиров, бывший куда более интеллектуально развитым парнем, начал петь эту песню о "национализме, который вонняет", его босс Умаров что-то там со своим друганом Шуриком Бурятским, говорил о том, что "русский мусульманин ему брат, а чеченец, если он не мусульманин, - не брат" и пр. Так что это не "отклонения от пути" - это "путь" и есть.

    Мы неоднократно говорили, что "имарат Кавказ" - московский проект, изначально созданный для раскола и "правильного" маркирования в глазах Запада чеченского национального движения. Потом уже распространенный и за ее пределы, в том числе в Кабарду, где также сыграл свою кровавую роль, но это не означает, что в него рекрутируются "агенты ФСБ" или "ГРУ" - рекрутируется невежественная отомороженная молодежь, в основном, при СССР таких назвали бы "ПТУшниками", потому что туда им и была бы дорога. Теперь ПТУ нет, но есть "джамааты". 

    По "раскрутке Ципинова" - он делал свое дело - ПОПУЛЯРИЗИРОВАЛ черкесские традиции, а это тихо не делается. При Канокове это получило осторожную поддержку властей, после того как Ципинову удалось рассеять большинство их страхов и кое что несущественное подправить (жгли круг вмест креста, к примеру).

    Так что кто убийца - ясно. Нет смысла пытаться отмазать негодяев, пытаясь заменить очевидное на какие-то туманные намеки. Другое дело, что "муджахедов", учитывая их, зачастую, не очень высокий интеллектуальный уровень, использовали разные силы и кто был реальным инициатором казни, - тут возможны версии. Но это не делает "гази" невинновными - наоборот, только усугубляет их преступление.

  18. Diomedes:

    P.Shewgen, из Бир Аджама новость пришла по черкесскому сарафанному радио - от людей у которых там родня и которые сами корнями из Сирии (репатрианты еще с 90х гг). Это подразделение позировало потом неоднократно, но искать ролики на арабском с этими выродками смысла нет. Для них расстрел статуи Сэтэней-гуащэ все равно что для Талибана взрыв статуй Будды или для ИГИЛа снос шиитских мавзолеев или для наших местных отморозков вырубка в Кабарде священной рощи Тхаголеджа (после чего древние черкесские священные места старики вообще перестали показывать молодежи) - голова у этих людей работает вот так и не иначе. А чего еще ждать от них, на полном серьезе сейчас восстановивших работорговлю и невольничьи рынки, проводящих откровенный геноцид "язычников", что мы наблюдаем сейчас в новоиспеченном Халифате?

    По Аслану Ципинову: было два видеообращения "амира", такого молокососа с автоматом, которого уже нет в живых, - не помню его имени и клички, нет смысла запоминать этих одноразовых людей. Парень тоже был рожден в черкесской семье, носил когда-то черкесскую фамилию (до того как получил арабское погоняло), но потом сменил идентичность. Не такой уж редкий случай. Этот сопляк прямым текстом угрождал судьбой Ципинова и прочим черкесским националистам.

    Мы конечно неоднократно говорили, что "имарат Кавказ" - московский проект, изначально созданный для раскола и "правильного" маркирования в глазах Запада чеченского национального движения. Потом уже распространенный и за ее пределы, в том числе в Кабарду, но это не означает, что в него рекрутируются "агенты ФСБ" или "ГРУ" - рекрутируется невежественная отомороженная молодежь, в основном, при СССР их назвали бы "ПТУшниками", потому что туда им и была бы дорога. Теперь ПТУ нет, но есть "джамааты". Теперь об этом говорят многие.

    По "раскрутке Ципинова" - он делал свое дело - ПОПУЛЯРИЗИРОВАЛ черкесские традиции, а это тихо не делается. При Канокове это получило осторожную поддержку властей, после того как Ципинову удалось рассеять большинство их страхов и кое что несущественное подправить (жгли круг вмест креста, к примеру).

    Так что кто убийца - ясно. Нет смысла пытаться отмазать негодяев, пытаясь заменить очевидное на какие-то туманные намеки. Другое дело, что "муджахедов", учитывая их, зачастую, не очень высокий интеллектуальный уровень, использовали разные силы и кто был реальным инициатором казни, - тут возможны версии. Но это не делает "гази" невинновными - наоборот, только усугубляет их преступление. Про рабовладельческие рынки- это к Довле,про них уже отписывался,что отношение к ни как к хавариджам.

    Про статую Сати, видел фото этого подразделения в Бир джаме в ряду фото с других мест и подразделений.

    Бир Аджаму отбили у  асадовцев у них там была перевалочная база,видео скидывал как отбивали. Но то что это делали черкесы из этого подразделения, не есть факт.Потому что у всех видео есть маркировка по группам,а у этой? где возгласы Такбира?-ведь в таких случаях всегда это делается, а здесь просто стреляют в  знаковый памятник чужого народа, который почему то не хочет помирать под "бочками" возмездия и израильскими снарядами.Это трофейная плёнка одного из кафров.Все параллели с талибаном и статуей Будды и шиитским мавзолеем, там всё видео маркировано и показано в назидание .Черкесы на ближнем востоке живут и знают, что кроме них сами  у них никого нет ,менталитет диаспоры.

     По Ципинову ,разумеется ясно ведь два видео с угрозами было, но кто убил не расследовали,тем более в этот год работал эскадрон смерти на территориях Дагестана и КБР, это по сводкам видно.Пара целителей,гадалок и потом Ципинов.Не известно кто это сделал ин ша Аллах откроется сундук с секретами, будет ясность в этом вопросе.А пока видно ,какой произошёл разрыв в обществе и всё.

  19. То что это были именно "Кавказские орлы" - инфа от черкесов с Голан. Некоторые из них наши форумчане, если забегут - подтвердят мои слова. Вернее, я транслирую их.

    Видео были не с "угрозами Ципинову", видео были с "угрозами" всем остальным черкесским националистам и взятием ответственности на себя за убийство Ципинова, которое представлялось как показательная казнь. И кто технически это сделал - известно: двоих (по слухам, естественно) нашли и отправили к предкам, а третьего нашел кто-то другой до того как до него добрались - именно через него шел заказ. Кстати, надо было бы этот вопрос прояснить перед общественностью, а то многие наверное стали думать, что черкесов можно убивать "просто так" - это, насколько мне известно, - не так.

    Но публичного взятия на себя ответственности со стороны амира... ммм.. "Закария", если память не изменяет, все вышесказанное не отменяет. То что этих дурашек использовали разные третьи силы в своих интересах - это и так понятно. Но они убийцы и  отморозь, как есть, и отсутствие головы на плечах и пр. похвальных качеств души, не является оправданием.

    Очень жаль, что среди нас такие нашлись. Тут компресс не поможет - только ампутация. И желательно чтобы они остались в Сирии, чтобы это случилось не дома. Хватит уже крови.

    Для полной ясности: я против того чтобы государство брало на себя инквизиторские функции, каждый имеет право верить в что хочет и никого не касается что у него в голове, пока он соблюдает закон. Проблемы России - отсутствите закона, поскольку нет независимого суда, и инквизиторское государство. И пока они не будут решены, смешно говорить о "конституционном порядке", поскольку Конституция в РФ это всего-лишь бумажка.

    И естественно я против любого теократического государства, хоть христианского, хоть мусульманского. Средневековье мы уже проходили - спасибо, не надо.

    Черкесы в Диаспоре очень разные. Есть и те, кто отпрыгивает от черкесской волны в мусульманскую так далеко, что ничего черкесского в них кроме корней уже нет. Ассимиляция бывает и такой. Хорошо, что таких пока меньшинство, но отнюдь не незначительное.

     

    UPDATE:

    Как ни печально это сознавать, основная проблема на Кавказе - Россия. Все остальное - следствие навязанной ей системы отношений и управления. И пока не видно рецепта, как это можно исправить.

    Потому что если тот же Дагестан, к примеру, еще может отвоевать себе независимость, при случае, располагая и относительно удачным ЭГП, и огромными запасами нефти, которые ему Москва не разрешает использовать, предпочитая петь песни о "кормлении ленивых горцев", которые "не хотят работать" и выводить из горских республик последние произвjлственные кластеры в Ставрополье, стимулируя эмиграцию "в Россию" с перспективой ассимляции, то Черкессия сегодня это просто куча просыпавшихся крошек, изолированных друг от друга, из которых самая крупная (Кабарда) сохранилась то в нынешних границах утеряв все стратегические позиции и будучи загнанной в тупик, т.е. перестав быть интересной, а все остальные,  - невелики. 

    Это реальность, поэтому нам, исходя из нее, придется выстраивать новую модель в исторической Черкессии, которая бы учитывала интересы всех. Мы единственный народ на Кавказе который не может позволить себе эгоизм - мы обязаны думать за всех к выгоде всех. Если не научимся и не сумеем это сделать очевидным - у нас ничего не будет.

    Но это уже другой разговор, совсем другой. В рамках этой дискуссии, следует отметить только одно: навязанный нам извне "джихад" с которым Москва якобы "борется" ей же прямо или косвенно прокачивался. Именно Москва ведет политику десекуляризации в России, именно Москва уже более 20 лет не может провести судебную реформу, именно Москва следит чтобы "инородцы не борзели и не жирели", именно Москва блокирует репатриацию, именно Москва убила гражданское общество в республиках, именно Москва установила систему террора и пропаганды, острием направленной против Кавказа долгие годы. И это факты, которые самоубийственно дальше игнорировать, а мы боимся даже назвать источник половины наших проблем.

    Потому что вторая (вернее - первая) половина это мы сами: мы позволяем себя разводить, мы не смогли прокачать никакой адекватной вызовам эпохи собственной системы, мы допустили занос этого вируса на нашу землю, откуда бы его принесли. С нами обращаются так, потому что ничего иного мы не достойны - мы ничем пока не доказали, что можем показать зубы, если такое оскорбительное и террористическое поведение со стороны Центра будет продолжаться, и эффективно ему противодействовать, если не в лоб, то с флангов. Поэтому оно и продолжается и будет продолжаться, пока издержки от него не превысят выгоды, как их понимают в Москве.

  20. Ришелье  17 октября 2014, 02:27   0

    Что Асад, что исламисты - без разницы, чума на оба их дома. И никакое противопоставление их друг другу, пусть и подкрепленное ютубовскими ссылками, ничего не изменит.

  21. Когда посыпется Хашимитский дом в Иордании, что видимо не за горами, - нашим будет еще хуже, поскольку у палестинцев есть к ним кровный счет, а это 60% населения королевства. И как бы, случайно, Его Величество, тот самый, который "потомок пророка, дружбан Кадырова и брат Путина", а по совместительству "палестинский зять", не слил черкесов еще до этого, пытаясь отсрочить свой финал... прям в спальне, которую они прямо в тот момент будут охранять, пока за их головами не придут.

    Иорданским черкесам Боги послали наглядный пример их будущего - соседние Сирию и Ирак. Но судьба тамошних черкесов их, похоже, не впечатлила. Иначе, будь у них голова на плечах, их бы уже в Иордании не было. И те кто поумнее сваливают потихоньку, но дурак есть массовая продукция природы и черкесы тут не исключение - такие же люди, как и другие. Будут сидеть на попе до конца, затем бить себя в грудь, что "умрут за короля", затем носиться и орать, надеясь что их спасут. 

  22. Diomedes,  Лично я не могу увидеть на этом видео людей,что бы как то опознать их принадлежность и само видео не маркировано.Атмосфера скучающих салаг с казёными патронами, но не тех кто уничтожает памятник своего детства(где комментарии и разрушение происходят в  более оживлённой обстановке).Поэтому обвинять без доказательной базы, не считаю должным.

    Про убийство Ципинова, да смилуется над ним Всевышний. Помнишь много лет назад до всей заварушки,когда КАБ выйграл в подковёрной войне президенство, выползли "террористы" ,центр Э,чёрные ястребы? и как мы разбирали фото некоего Вадима или как его там, дающим интрервьюРен-тв в качестве сотрудника центраЭ, потом выступающим "чёрным ястребом"в маске от имени черкесского движения(убил жену Ахмата Малкарова и её 60-х летних родственников) и фото его же среди ваххабитов в лесочке? Так вот после убийства А.Ципинова всё пошло так.как захотел господин Гексаген.Всё изменилось,теперь людей просто похищают, начали в 2000г это ещё с Одижевым которого пытались вывезти после инъекции,как и Т.Куашева недавно.Людоеды побеждают в пропе, допуская кровь мусульман людоеды и вашей крови вкусят, их натуру не исправишь.

    Матрица теократического государства среди мусульман эммммм вещь очень отдалённая, так как Всемирная умма должна будет выбрать Халифа.До этого, ну очень далеко.А бойки всегда будут.

  23. Не поленилась посмотреть на Vice News 4 части их репортажа "изнутри" ИГИЛ (всего частей 7 вроде бы). На этом фоне, надо сказать, Асад смотрится вполне приличным человеком.

    Тем, кто более менее владеет английским, крайне рекомендую хотя бы кусок фильма посмотреть.

  24. Инга:

    Не поленилась посмотреть на Vice News 4 части их репортажа "изнутри" ИГИЛ (всего частей 7 вроде бы). На этом фоне, надо сказать, Асад смотрится вполне приличным человеком.

    Тем, кто более менее владеет английским, крайне рекомендую хотя бы кусок фильма посмотреть.

    Согласен, так же решили англичане,французы и немцы,когда вьетнамцы скинули Пол Пота.

    Разумеется в Довле люди из социальных низов, они не получили лоск, шастают с оружием и никто не знает что у каждого в голове.Такими же "не приличными" были французы и русские во время революций,кроваво и жестоко,показушно и отвратительно.Когда то посмотрел фото одного американца он снимал в Екатиринбургской области местный колорит,эмммм истеричный араб "угрожающей планете" выглядит цыплёнком в сравнении с теми персонажами.

  25. Нашёл .Картинка о жителях той или иной страны создаётся.Вот например заповедник 90-х,это  значит что все мы тут так живём?

    http://www.chaskor.ru/article/osnova_ih_zhizni_-_vodka_i_nasilie_34087

  26. Согласна, наличие в истории Наполеона, Тамерлана или Аттилы несколько извиняет Гитлера.

    По поводу картинок с синюшными джентльменами и Вашего комментария к ним. Я правильно поняла, что не стоит экстраполировать отдельные перегибы  отдельных представителей ИГИЛ на местах (типа пятничных публичных казней с последующим вывешиванием трупов на обозрение, обезглавиливанием детей и т.п.) на все ИГИЛ и относиться к нему со стереотипами и предубеждением?

  27. Инга:

    Согласна, наличие в истории Наполеона, Тамерлана или Аттилы несколько извиняет Гитлера.

    По поводу картинок с синюшными джентльменами и Вашего комментария к ним. Я правильно поняла, что не стоит экстраполировать отдельные перегибы  отдельных представителей ИГИЛ на местах (типа пятничных публичных казней с последующим вывешиванием трупов на обозрение, обезглавиливанием детей и т.п.) на все ИГИЛ и относиться к нему со стереотипами и предубеждением?

    Не правильно поняли,  такие люди как Гитлер,Атилла не извиняют)))Просто вы увидели люмпенов с их пониманием правосудия и правильности,такие  были во все времена они и приводили к власти,в том числе и некоторых из вашего списка.

    Вы же смотрели фильм? о каких пятничных казнях идёт речь, там по факту суда.Есть приговор,есть казнь.Не придавайте ярморочность этому явлению.Детей тоже не заметил- это уже  похоже на наговор.В таком случае  не такая уж стародавняя Франция, в 1939 году была прототипом ИГИЛ, "Вейдмана казнили на площади рядом с тюрьмой Сан-Пьер в Версале. Французская пресса была особенно возмущена «истеричным поведением» толпы. Издание Paris-Soir назвало её «отвратительной», «непослушной», «толкающейся, кричащей, свистящей». Среди прочих грехов, газета нашла непростительным то, что толпа «пожирала сэндвичи». Люди собрались на площади с вечера. "  http://iconicphotos.ru/wp-content/uploads/2014/04/guillotine.jpg

    То что Дауля зло, с этим не спорит, но в сравнении с тем же Асадом они простаки, тот делает всё тоже самое только в подвалах и не допускает толпу со смартфонами.

    Оба людоеда,просто кто то  скрывается за лоском,  а другие от приметивности мышления показушничают и всячески бравируют.Такое возможно везде, где низкая ценость жизни человека и где люмпены получают оружие.

  28. P.Shewgen:
    Инга:

    Просто вы увидели люмпенов с их пониманием правосудия и правильности,такие  были во все времена они и приводили к власти,в том числе и некоторых из вашего списка.

    Вы же смотрели фильм? о каких пятничных казнях идёт речь, там по факту суда.Есть приговор,есть казнь.Не придавайте ярморочность этому явлению.Детей тоже не заметил- это уже  похоже на наговор.

    Ну, то есть Вы полагаете, что я случайно наткнулась на ролик с доселе неведомым мне ИГИЛ, увидела 10 люмпенов (правда я бы назвала их по-другому, но не суть), ужаснулась и под впечатлением начала «наговаривать»? Я привела этот фильм всего лишь как один из информационных источников, позволяющих интересующимся взглянуть на фрагмент явления и его «героев».

    Ну, и к ViceNews я хорошо отношусь, оценивая их работу в целом как то, что можно отнести к журналистике в принципе. Показательной в этом смысле была их работа по Украине, которую одинаково и в равной степени полезно было бы посмотреть и «ватникам» и «вышиватникам». Но это так, к слову.

    Поэтому когда я сказала «не поленилась посмотреть», имелось ввиду не то, что 40 минут меня могли сильно затруднить, а то, что особо прибавить что-то они уже вряд ли могли.

    Полагаю, Вы вполне осведомлены о наличии целого массива иной информации и свидетельств. Есть, к примеру, не столь давний отчет ООН, подготовленный в т.ч. на основе свидетельств сотен опрошенных очевидцев,  - весьма сухой и сдержанный, а «ярмарочность» там присутствует исключительно в формате сообщений о массовой торговле мясом, - живым, женского пола.

    П.с. Адвокатом Асада выступать совершенно не собиралась, даже косвенно.

     

  29. Инга, Вы написали казнят детей по пятницам, это меня удивило потому что просмотрел  вчитываясь в титры.Но ничего такого не заметил.Про торговлю женщинами ,мне нечего сказать,это  сатанизм.Но вы живя в Москве проезжаете точно такие же рабовладельческие рынки уткнувшись в смартфон, сколько девушек было вывезено в Москву,сколько насилия ,какие объёмы продаж  свежего "мяса",таких расследований нет и не будет,дабы крыша у этого бизнеса не чета Довле. Хотя зверства и количество жертв сопоставимы. А вы ройтесь в своём смартфоне и читайте заморские страшилки с фейками вроде кессабской резни или  мёртвой девушкой христианкой с крестом во рту(судя по комментам взято из порнофильма морг666).Потешайтесь тем что где то там далеко люди живут в дикости.

  30. P.Shewgen,

    Вы не очень точны в цитировании меня, бывает.

    "Тонко" намекнули, что свое мнение я сформировала на фейках, ок.

    ИГИЛ достаточно тривиальная штука: в Спарте вон детей со скалы бросали, а в Москве сауны с проститутками, ясно.

    Про "копошиться" и "потешаться"... Даже не знаю, что мне понравилось больше.

     

  31. P.Shewgen,

    "Рыться" хотела сказать.

    Раз уж попеняла вам на точность цитирования, надо самой соответствовать. ))

  32. Инга, Смысл был такой у вашей цитаты.Про сауны- существуют переделанные склады и общежития "недостроенные" по бумажкам, там намного атмосфернее "индустрия развлечений" для ребят попроще.Так что пресловутые сауны в сравнении с этими объектами, голливудская мелодрамма с хэппи эндом.Понимаю англосаксы могут поражатся дикостью явлений, но российские аборигены пусть разбираются со своим структурным "ИГИЛом" и заповедниками 90-х,которые при падении цен на нефть вернутся .

    А пока обсуждаете  новости про ужасы Довлы, непременно называя эту корпорацию Исламским Халифатом, нагнетаете страх перед  религией своих  предков ,Исламом.Думаю  по теме уже  обсуждать больше нечего.

     

  33. Инга:
    P.Shewgen:

     нагнетаете страх перед  религией своих  предков ,Исламом.

     

    Хотела еще вчера поинтересоваться: что это, ложно понимаемая потребность защиты, так сказать, "чести мундира", вынуждающая вместо того, чтобы назвать отморозков отморозками, начинать развивать тему на предмет их сортов и ареалов обитания? Уже не буду.

    ИГИЛ неоднократно называл врагом мусульман, хавариджами.В тело мусульманской уммы  внедрили раковую опухоль и все процессы которая она творит выдают за норму жизни мусульман.Ещё и паспортизацию прошла в виде представителей "фундаментального ислама", вам не смешно? какие они фундаменталисты .если все алимы  малого джихада ( исламские фундаменталисты радикальнее не куда) вынесли однозначное решение ,что это группировка не мусульманская,хавариджи.Основываясь на поступках самих игишевцев и их идеях.Не говоря уже о рядовых муслимах,которым этот малый джихад по поперёк жизни.

    Не смотря на отмороженность игишевцев, поддерживать явные фейки ,это значит подпитывать антиисламскую среду. Если вы не понимаете ,что на вас это отразится,то я не могу ничего поделать.В стране ненависть к  мусульманам доходит до идиотизма, начиная от названия кавказцев христианами(хачами) до еженедельных сводок по центральным каналам о ситуации в ставропольском крае, где люди оказываются бегут не от безработицы и бесперспективности сёл,а кавказского "засилья" на Кавказе.В стране у кавказцев проблем нет,только фейки про Довлю причислять к исламским нравам ,в виде ну все же религии это "средневековость",а Ислам вот такой и показывают на ИГИШ или дикие адаты "Пакистана".Уже что такое шариат любой кафр "знает" насмотревшись роликов и антиисламских сайтов)))Ну да ладно, сейчас важнее вот эти персонажи.

     http://www.youtube.com/watch?v=GbhJ1dlc3rc

    У этих маршрующих людей  теперь есть оружие и они вернутся сюда,с жаждой продолжить войнушку.

  34. P.Shewgen: Не смотря на отмороженность игишевцев,                                                                                                                                                 

    Откуда такие (!) оценки, - фейков поначитались? )

    п.с. Прошу прощения, конечно, но в Вашем манифесте имхо " смешались в кучу кони, люди". 

  35. P.Shewgen, Я не вижу "явных фейков" в информации о рабстве и работорговле, в геноциде йезидов, в участии в этих преступлениях  людей родом с Северного Кавказа, которые раньше бы вели "джихад" у нас дома, а теперь ведут его в Машрике.

    ИГИЛ, который Халифат, насколько я понимаю, ломает мавзолеи шиитских святых, поскольку для них шиит как для кальвиниста XVI в католик и наоборот. Не помню, чтобы эти парни выступали против ислама - это нонсенс, ведь они  - исламское государство. Они выступают против "еретиков" в исламе, ну так это норма для авраамического теократического государства.

    Если это внедренное в умму (хотя единая мировая мусульманская умма это миф - в исламе течений пусть и не столь много, как в христианстве, но тоже достаточно, и любви между ними не так уж чтобы много) инородное тело, если ИГИЛ только дискредитирует ислам, то что мешает, Руслан, присоединиться к тому с чего мы начали наш спор: к моим пожеланиям отморозкам-эксчеркесам, а ныне "гази-муджахедам", стать как можно быстрее "шахидами" и никогда не увидеть Кавказа, поскольку здесь нам эта сволочь не нужна?

    Как я понимаю - ничто. Так о чем спорим? Нам нужны дома новые убийцы ципиновых, ибо сколько не отбрыкиваться и не переводить стрелки, а два видео с подтверждением от "вилайята КБК имарата Кавказ" в сети есть?  Нам нужно чтобы у нас дома ввели такие же порядки, как ввел у себя ИГИЛ? - Если кому-то нужно, то мы открытые враги - я это прямо говорил все эти годы и говорю сейчас.

    А так - свобода совести и вероисповедания в нормальном государстве должны быть гарантированы, как и равенство всех перед светским законом (насколько это вообще возможно). Но вот средневековый шариат дома я бы лицезреть не желал -  желание купировать российский правовой беспредел и российскую опричнину, т.е. одну версию средневековья, отнюдь не означает, желания броситься в объятия к другой версии средневековья, еще более последовательной.

  36. P.Shewgen:

     нагнетаете страх перед  религией своих  предков ,Исламом.

     

    Хотела еще вчера поинтересоваться: что это, ложно понимаемая потребность защиты, так сказать, "чести мундира", вынуждающая вместо того, чтобы назвать отморозков отморозками, начинать развивать тему на предмет их сортов и ареалов обитания? Уже не буду.

     

  37. Diomedes,  про фейки уже приводил примеры(геноцид армян в кессабе, геноцид христиан).О продаже женщин - уже говорили. Про то что выступили против Ислама видно уже по их действиям,убийства алимов и ведущих джихад командиров других группировок кто не присягал Багдади,т.е. любой мусульманин кто не поклялся Багдади для них враг и должен быть убит. Мешает то,что в Сирии абсолютное большинство(80-90%) кавказцев не в ИГИЛе,а воюют против него изначально было направаление речи в стороны всех кавказцев воюющих в Сирии. Убийцы ципиновых появятся тогда когда это потребуется и тут кавказские исполнители необезательны совсем. Даже сам ИГИЛ может появится на Кавказе, это только вопрос заинтересованности внедрителей.Муслимы к ИГИЛу имеют такое же отношение ,как и носитель опухоли к действиям опухоли.Но вам стоит определится вы против всех  носителей "авраамических" религий или против коропораций убийц скрывающихся под вывесками? Ещё раз повторяю разница между ИГИЛ и исламскими движениями,такая же ,как между КНДР и демократиями северной атлантики.

    П.С. нет моё имя не Руслан.

  38. Инга:
    P.Shewgen: Не смотря на отмороженность игишевцев,                                                                                                                                                 

    Откуда такие (!) оценки, - фейков поначитались? )

    п.с. Прошу прощения, конечно, но в Вашем манифесте имхо " смешались в кучу кони, люди". 

    Нет не фейков,а сводок об убийствах мусульман ИГИЛ, на мирных переговорах с полевыми командирами, убийства алимов,непропускание гумманитарных грузов без клятвы верности  сопроваждающих груз сотрудниками гуманитарных организаций Багдади и пр.

    Смешалось,что? что надо реальные угрозы обсуждать ,которые существуют уже здесь и сейчас?

  39. P.Shewgen, вот что было мною сказано http://aheku.net/news/society/5988?dcm=3#c39574 : 

    Тем кто подался в "муджахеды" воевать за Халифат и участвует сейчас в геноциде йезидов (и отнюдь не только), убийстве раздетых и безоружных мужчин, включая подростков, изнасиловании их жен, матерей, сестер (да и братьев) и детей, торговле ими, - желаю никогда больше не увидеть гор Кавказа: чем меньше этой сволочи останется дома - тем лучше. Надеюсь, их прикопают где-нибудь в столь любимом ими машрикском песочке.

    Ну а то что убивают тех кто не присягнул - это естественно для такого формата (а как иначе?), о чем уже говорил выше.

    То что не все муслимы поддерживают ИГИЛ - это понятно, но точ ИГИЛ не имеет отношения к муслимам - это, мягко скажем, - не так. Просто требуется внятность в таких моментах - или ЗА или ПРОТИВ, тут нельзя быть посередине. И если кто-то из эксчеркесов с оружиев в руках участвует в преступлениях ИГИЛа, то как можно им делать скидку из-за того, что они когда-то были нам сородичами, пока не были инфицированы? - Никак. Спрос только строже.

  40. Diomedes:

    P.Shewgen, Руслан, Руслан - вот что было мною сказано http://aheku.net/news/society/5988?dcm=3#c39574 : 

    Тем кто подался в "муджахеды" воевать за Халифат и участвует сейчас в геноциде йезидов (и отнюдь не только), убийстве раздетых и безоружных мужчин, включая подростков, изнасиловании их жен, матерей, сестер (да и братьев) и детей, торговле ими, - желаю никогда больше не увидеть гор Кавказа: чем меньше этой сволочи останется дома - тем лучше. Надеюсь, их прикопают где-нибудь в столь любимом ими машрикском песочке.

    Ну а то что убивают тех кто не присягнул - это естественно для такого формата (а как иначе?), о чем уже говорил выше.

    То что не все муслимы поддерживают ИГИЛ - это понятно, но точ ИГИЛ не имеет отношения к муслимам - это, мягко скажем, - не так. Просто требуется внятность в таких моментах - или ЗА или ПРОТИВ, тут нельзя быть посередине. И если кто-то из эксчеркесов с оружиев в руках участвует в преступлениях ИГИЛа, то как можно им делать скидку из-за того, что они когда-то были нам сородичами, пока не были инфицированы? - Никак. Спрос только строже.

    Нет моё имя не Руслан.

    За Халифат воюют все мусульмане в Сирии, только у большинства этап- свободная Сирия и потом после выбора халифа всей уммой объединение в единое государство( на это потребуется очень длительный срок, ведь всё должно проходить в режиме совещаний,может быть века),а у ИГИЛ "халифат- Багдади бакыйа" сразу и сейчас,другими словами вечная война со всеми мусульманами кто не признаёт право Багдади на трон. Не только не все мусульмане не поддерживают ИГИЛ, абсолютное большинство включая всех алимов (у ИГИЛ нет алимов признаных за таковых до появления ИГИЛ). Идейных ИГИЛовцев в ад,  муджахидам с Кавказа и всем муслимам желаю победы над ИГИЛом и Асадом.

    Повторяю ИГИЛ имеет такое же отношение к Исламу.как Северная Корея(Корейская Народно-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Республика) к североатлантическим демократиям.Ислам для ИГИЛ такая же вывеска и формальность,как в КНДР выборы одной из трёх партий.   

  41. P.Shewgen, Т.е. те северокавказцы, которые воюют за ИГИЛ (который называет себя Халифатом и другого в том регионе пока нет - уверен, что всех мусульман кто его не поддерживает он также не считает "мусульманами") также осуждаются тобой, как и мной - я правильно понимаю? Вся эта сволочь, что сейчас творит геноцид йезидов, торгует их женщинами и детьми на базаре и официально возродила рабство? Есть ли где-то публичные возмущения и осуждения этих горе-"гази-муджахедов" со стороны муслимов в исторической Черкессии? Где их можно почитать? Это явно не та тема о которой можно промолчать: молчание здесь  - знак согласия.

  42. Diomedes:

    P.Shewgen, Т.е. те северокавказцы, которые воюют за ИГИЛ (который называет себя Халифатом и другого в том регионе пока нет - уверен, что всех мусульман кто его не поддерживает он также не считает "мусульманами") также осуждаются тобой, как и мной - я правильно понимаю? Вся эта сволочь, что сейчас творит геноцид йезидов, торгует их женщинами и детьми на базаре и официально возродила рабство? Есть ли где-то публичные возмущения и осуждения этих горе-"гази-муджахедов" со стороны муслимов в исторической Черкессии? Гдле их можно почитать?

    Да,ИГИЛ творит зло. Насчёт торговли детьми ссылку можно?,потому что мы говорили о торговле женщинами  для командиров ИГИЛ, вне зависимости от конфесии  йезидки,шиитки.Это не есть  всеобщее рабство для детей,мужчин,женщин, чрезмерничать не правильно. Почему нет других Халифатов- его объявили африканские боко харам. они тоже Халифат что ли?

    У черкесов есть какие то инфоресурсы? единственный портал который ещё работает это только вот этот. Администрацию которого убеждаю в непричастности ИГИЛ к Исламу(надеюсь убедил).

  43. Я написал "в том регионе" - Африка, вроде бы, далеко. Ссылка на торговлю детьми - выше в топике, еще в начале дискуссии, так что никакого "черезмерничества".

    Если, к примеру, муслимы с наших мест захотят сделать заявление по поводу ИГИЛ с осуждением тех наших экссородичей, кто подался за него воевать, кто ж не даст им площадки? Если это спасет хоть одного черкеса от этой мерзости - мы опубликуем, уверен. Молчание же - знак согласия.

    Заявление ДУМ, к примеру, - никому не нужно, все понимают что это за лавка. А вот заявления "еретиков" в российском понимании, самого разного раскола - нужны, ибо как же нам, аутсайдерам по отношению к умме, разбираться в том, кто там за кого?

    Если нет желания чтобы муслимов мазали одним миром - нельзя отмалчиваться и нельзя вещать так, чтобы позволять двусмысленные толкования - только предельная внятность позиции. Ибо, повторюсь: молчание - знак согласия, а попытки "отмазать" слишком бросаются в глаза и лишают ценности все остальное.

    Ислам он разный - ИГИЛ явно не детище секулярного мира. Но о религиях разговор у нас только в соответствующей рубрике Форума http://aheku.net/forums?m=topics&s=16 . Здесь разговор о реалиях, а ИГИЛ, называющий себя также Халифатом, - реальнее не бывает. Такое не проигнорируешь.

  44. Diomedes, 

    Про применение термина Халифат т.е.всех животных которые  мимикрируют под опасных следует причислять к тем кого они взяли за образец.Например муха телефончик, мимикрирует под пчелу,она что  пчела?

    По ссылке вот этот сайт источник  вы серьёзно?  там ничего нет кроме нескольких каррикатур на Ассада http://www.dabiq.com/ .Всё это напоминает статью МК, где на оргии в бельгии уерло полдюжины пенсионеров(оказалось  новостной сайт источник,парень который стебётся на интернет журналистикой выдумывая новости при этом коллекционирует статьи из серъёзных источников которые ссылались на него) похоже это из той же оперы.

    В смысле ,что бы черкесы не "подконтрольные" ДУМ , но при этом организованные ,обозначили себя в качестве  потенциальных "ваххабитов",т.е. жертв шантажа от попадания в список подозрительных( по сарафанному радио стоимость выписки  от туда ,от 200 тыс рублей) и вплоть до растрела на улице( сопротивление при аресте).Думаю такие люди наврятли проявятся ,если они конечно существуют. 

  45. Вот ссылка на который ссылается евроньюс ,  одурачивание своих зрителей и слушателей  http://www.dabiq.com/

  46. Ришелье  19 октября 2014, 22:38   0

    Если нет желания чтобы муслимов мазали одним миром

    Поздно. Может оно и к лучшему. Хотя "может" тут лишнее.

  47. хьап1ат1  20 октября 2014, 02:09   0

     Diomedes : "Есть ли где то публичные возмущения  и осуждения этих горе-"гази-муджахедов" со стороны муслимов в исторической Черкесии? Где их можно почитать? "Для Diomedesa ;

    13.09.2014 года состоялось очередное заседание Совета ДУМ РА и КК в а. Кошехабль. В ходе работы особое внимание было уделено части декларации 4-й сессии Генеральной Ассамблее Всемирного Союза мусульманских ученых (улемов)(ВСМУ), где речь идет об "ИГИШ". Сессия ВСМУ состоялась раннее  в Стамбуле, в которой приняли участие 2 делегата из исторической Западной Черкесии ( если кому интересно). Вот некоторые выдержки из декларации относительно этого вопроса.

    "Первое, особое, отношение к святости крови. Одним из основополагающих, особых, положении в Исламе является святость (человеческой) крови. " 

    ...

    "Строжайший запрет на действия, совершаемые некоторыми крайними и заблудшими сектами, такие как убийства невинных людей из числа мусульман или же не мусульман, совершая это иногда под предлогом ненавистного им сектантства (т.е. других групп людей, не разделяющих их взгляды), а другой раз от имени пресловутого исламского государства, борющегося с тиранами. Также запрет ложится и на действия когда оружие направляется в сторону гражданского населения, разрушаются жилые дома и инфраструктура, изгоняются люди из своих домов... .Улемы Всемирного Совета считают все этидействия строго запрещенными религией,-преступлением, которые выходят за рамки религиозных доктрин, справедливости и милосердия, противоречит пути Посланика Аллаха (с.а.с.)... . В итоге это приведёт к вредительству, унижающему и искажающему облик мусульман и Ислама в целом, отвращая людей от пути Аллаха."...

     

    На заседании члены Совета ДУМ РА и КК выразили свою солидарность с мнением и решением Улемов, которые не поддержали и осудили действия ИГИЛ. 

  48. Спасибо за инфу, немного в аврале, еще несколько дней не смогу отвечать.

    Всем удачной недели!

  49. Поменяйте тему

  50. http://www.youtube.com/watch?v=Ywl1c6YD73w&list=TLza8E7hpF_WsByFlW9ce0-pbDbTI4IlFZ

    http://www.youtube.com/watch?v=S0CdGZLhIL4

    Ваше приподобие, как говаривал Нарт Бадиноко: " Мой удел - защита правды!"

  51. Ришелье  20 октября 2014, 20:22   0

    Знал бы Дхарму, жил бы в Лхасе, Арминиус. ))

    Прошу прощения у администрации, если позволил себе лишнее.

  52. 39:

    черкесы-ассадовцы

    А что им остается делать?

     

     


Вы должны авторизоваться, чтобы оставлять комментарии.

Вход Зарегистрироваться